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Inviato: 29/03/10 19:03
da Parquet
Ragazzi io credo che gli utenti non abbiano effettivamente voglia di starci ad ascoltare su questioni tecniche (SBAGLIANDO, si accorgeranno che il LEGNO è MOLTO MOLTO TECNICO).
Per quanto concerne il resto, ribadisco che certe "correnti di pensiero" possono anche esserci, ma un minimo di "regole" oggettive è giusto che ce le diamo, e FINO A PROVA CONTRARIA, le regole oggettive sono quelle che impongono le norme e la legge.
Tutto il resto potrà servire per vendere un mq. in più o in meno (ritengo ai limiti dell'ASSURDITA' anche solo concepire l'idea di vendere tramite un forum) ma non sarà mai utile alla ricerca vera e propria del limite più vicino alla verità (ricordandoci che con il legno non ci si PUO' MAI METTERE LA MANO SUL FUOCO) che solo l'applicazione, lo studio, l'esperienza e il metodo tecnico analitico possono dare nel tempo.
Ciao

Inviato: 30/03/10 21:44
da marcoecaterina
Parquet ha scritto:Io mi espongo senza paura secondo la mia valutazione personale e la mia esperienza.

1- ""nominativo da verificare" Basic" Doussiè Africa, leggermente spazzolato e verniciato, dimensioni mm. (600/1200 x 90 x 9,5); (100% made in italy)

2 - "Ideal Legno Oasi New" Doussiè Africa, spazzolato verniciato naturale, dimensioni mm. (500/1000 x 90 x 11); (100% made in italy)

3 - "Tekno Maxi Rekord" Doussiè Africa, verniciato naturale, dimensioni mm. (680/980 x 90 x 11); (100% made in Italy).
Vorrei ringraziare per questa risposta e anche per le altre, benchè il 3d abbia poi preso pieghe un po' "laterali" al tema. Mi pare di capire che con il budget ipotizzato (55 euromq, posa esclusa) dovrei farcela, non ho capito se anche con queste aziende ipotizzate e/o Florian Parchetti. Se ci sono altri suggerimenti o indicazioni, saranno altrettanto graditi. Comunque a vedere le statistiche è stato un post molto letto :-)
ciao

Inviato: 30/03/10 22:41
da xekkaa
marcoecaterina ha scritto:
Parquet ha scritto:Io mi espongo senza paura secondo la mia valutazione personale e la mia esperienza.

1- ""nominativo da verificare" Basic" Doussiè Africa, leggermente spazzolato e verniciato, dimensioni mm. (600/1200 x 90 x 9,5); (100% made in italy)

2 - "Ideal Legno Oasi New" Doussiè Africa, spazzolato verniciato naturale, dimensioni mm. (500/1000 x 90 x 11); (100% made in italy)

3 - "Tekno Maxi Rekord" Doussiè Africa, verniciato naturale, dimensioni mm. (680/980 x 90 x 11); (100% made in Italy).
Vorrei ringraziare per questa risposta e anche per le altre, benchè il 3d abbia poi preso pieghe un po' "laterali" al tema. Mi pare di capire che con il budget ipotizzato (55 euromq, posa esclusa) dovrei farcela, non ho capito se anche con queste aziende ipotizzate e/o Florian Parchetti. Se ci sono altri suggerimenti o indicazioni, saranno altrettanto graditi. Comunque a vedere le statistiche è stato un post molto letto :-)
ciao
Ciao ragazzi sono un posatore di pavimento in legno e conosco bene le tre aziende sopra citate anzi la ideal legno è a 3km da dove abito e anche oggi sono passato in azienda per dei campioni..il nominativo da verificare cioè B.erti dista 25km da dove abito e posso confermarti che sono delle ottime aziende con degli ottimi prodotti certificati 100% made in Italy e fai attenzione che c'è una bella differenza tra 100% made in Italy e la scritta Made in Italy perchè per ottenere la seconda basta che 2 processi operativi siano fatti in italia mentre tutto il resto può esser fatto nella nostra amata cina o fuori dei confini nazionali.
per il prezzo con 55 euro ce la fai benissimo almeno dai listini che ho in mano io devi solo decidere se vuoi una scelta UNICA(rigato e fiammato di colore uniforme con presenza di piccoli nodini) oppure la NATURA(colore non uniforme con nodi(>3mm)io per 6-7 € di differenza opterei per l'unica anche perchè è la tua casa e non stai facendo per poi rivendere.
Parquet correggi dove ho sbagliato :) :)

Inviato: 31/03/10 10:06
da isaia
concordo con la qualita che hanno tutte le aziende citate, anche se ce ne sono tantissime ancora altrettanto valide, ma secondo il mio punto di vista , almeno parlo per la mia esperienza, ci sono tantissimi elementi da considerare ancora, quando si sceglie un parquet prefinito che sono i locali di posa , l'umidità ambientale dei locali, l'esposizione ecc ecc e se non corrispondono a quelli rigorosamente richiesti dalle fabriche, che sono umidità del sottofondo al 2% con misurazione in profondita nel massetto!!! e umidità dell'aria max 45/50% altrimenti tutte le garanzie ATTENZIONE !!! sono cartastraccia!! ciao

Inviato: 31/03/10 11:43
da Parquet
xekkaa ha scritto:
posso confermarti che sono delle ottime aziende con degli ottimi prodotti certificati 100% made in Italy e fai attenzione che c'è una bella differenza tra 100% made in Italy e la scritta Made in Italy perchè per ottenere la seconda basta che 2 processi operativi siano fatti in italia mentre tutto il resto può esser fatto nella nostra amata cina o fuori dei confini nazionali.
Non mi sogno nemmeno minimamente di correggerti perchè, a parte che non ne ho la presunzione, leggo con piacere che sei stato pressochè perfetto nella descrizione della scelta. E pure ti quoto per la descrizione sulla differenza tra "made in Italy" e "100% made in Italy"

Inviato: 31/03/10 11:52
da Parquet
marcoecaterina ha scritto:
Mi pare di capire che con il budget ipotizzato (55 euromq, posa esclusa) dovrei farcela, non ho capito se anche con queste aziende ipotizzate e/o Florian Parchetti. Se ci sono altri suggerimenti o indicazioni, saranno altrettanto graditi. Comunque a vedere le statistiche è stato un post molto letto :-)
ciao
Allora, per quanto è dato a sapere al sottoscritto:
- con il B.erti Basic ci stai dentro;
- con l'Ideal Legno Oasi New ci stai dentro;
- con il Tekno Maxi Rekord devi aggiungerci qualche euro se vuoi la prima scelta;
- con il Florian Griffèe ci stai dentro.

Devo dire che il supporto in Abete dell'ultima non mi piace un granchè (non per l'Abete in sè, ma per come è lavorato), anche se comunque rimane un discreto prodotto.

Inviato: 01/04/10 9:14
da igronca
ma 55 € a mq sono a lordo o al netto di IVA? Sono interessato anche io a questa tipologia di parquet. Anche se io sono orientato ad una scelta classica; a mio parere, ma mi rendo conto che è una valutazione molto personale, il rigatino da la sensazione di plasticoso, finto, mentre vedere qualche venatura qualche piccolo nodo e qualche fiammatura rende il legno più vero, più caldo e perciò più bello e poi si risparmia anche un 10% che non è poco. Sapreste indicarmi un prezzo orientativo per la posa escluso la colla? grazie!

Inviato: 01/04/10 11:24
da Parquet
Si parla al netto di iva.
Teniamo presente che al lordo di Iva si ragiona in diversi regimi 4%, 10%, o 20%.
Ecco perchè CONSIGLIO VIVAMENTE di ACQUISTARE IL MATERIALE DALLE RIVENDITE CHE HANNO I POSATORI PROFESSIONISTI, non dagli importatori che vi mandano il pensionato che ha fatto in vita sua il pittore o il montatore di serramenti. Oltre ad avere un lavoro fatto 1000 volte meglio, se la ditta che vende il materiale è anche quella che fa la posa (la lgge parla espressamente di vendita di bene accompagnata alla prestazione di servizio...appalto per intenderci) ecco che potrete accedere all'iva agevolata sul pacchetto intero:
- 4% quando si tratta di nuova costruzione prima casa;
-10% quando si tratta di ristrutturazione, recupero edililizio, restauro conservativo, straordinaria manutenzione.
Negli altri casi o per sola vendita di materiale IVa al 20%.
Per quanto concerne il costo della posa ogni cantiere fa storia a se: intanto preferisco sempre avere un posatore professionista che risponda di un eventuale errore (la regola dell'arte nell'artigianato è una definizione molto molto molto vaga) e pagarlo qualche euro in più. Poi dipende con che tipo di colla mmi farà il lavoro perchè sappiate che esistono colle buone e cattive, con diversi parametri d'emissione di VOC (sostanze volatili), e poi dipende dal tipo di posa (a correre, a cassero regolare, a spina pesce, diagonale, ecc) nonchè dalle condizioni del cantiere (se ci sono delle stanze con pareti arrotondate ci vorrà molto di più rispetto a stanze regolari rettangolari) nonchè dipende da quanto bene è stato fatto il maqssetto e che ortogonalità ha con i muri perchè se il massetto è storto di 4,5,8 mm. è giusto che il posatore venga pagato per tutte le rogne che avrà di conseguenza....mi permetto una polemica con i colleghi artigiani massettisti o piastrellisti: la colla per pavimenti in legno fa uno spessore da zero a 1 mm., dunque dovrebbero smetterla di dire alla gentile clientela che se il massetto è fuori livello di 7,8 mm. non c'è problema perchè intanto il parchettista lo recupera con la colla: UNA BALLA COLOSSALE!
Mi scuso per la polemica e vi saluto, ciao!

Inviato: 01/04/10 17:17
da igronca
capisco che la posa può essere influenzata da tanti fattori per cui il prezzo ne risente. Io ovviamente mi riferivo a condizioni normali di posa senza particolari problemi. Nel mio caso il parquet andrà incollato su sottofondo costituito da marmette in scaglie di marmo che mi han detto è l'ideale per la posa. Dislivelli non ve ne sono o se ve ne sono sono minimi e la posa è a correre tradizonale. Un posatore professionista mi ha chiesto 12 € a mq escluso colla ed 1 € a ml per il battiscopa. La colla della Mapei mi sembra verrà a costare sui 500 € per circa 130 mq. Come vi sembra?

Inviato: 01/04/10 17:21
da igronca
a proposito tra i tanti fattori che influenzano il costo della posa è da considerare il formato? Mi spiego. E' corretto dire che all'aumentare delle dimensioni del listello si riducono i tempi di posa e dunque il prezzo. Nel mio caso devo montare un maxi-listone di lunghezza variabile con un massimo 180

Inviato: 01/04/10 22:34
da decapato
igronca ha scritto:a proposito tra i tanti fattori che influenzano il costo della posa è da considerare il formato? Mi spiego. E' corretto dire che all'aumentare delle dimensioni del listello si riducono i tempi di posa e dunque il prezzo. Nel mio caso devo montare un maxi-listone di lunghezza variabile con un massimo 180
ciao,ti rispondo come artigiano del settore,sembrerebbe strano però in pratica dovrebbe(dico dovrebbe )essere il contrario perchè e vero si posare un maxi.listone si dovrebbe coprire prima i mq,ma è anche molto fastidioso perchè non hai la stessa velocità che posare un listone da 90 di lunghezza. Per quanto riguardo il costo di posa parquet è abbastanza equo.
(io personalmente poso con qualche euro in più compresa la colla)
per quanto riguarda il costo del battiscopa è veramente un regalo che il parquettista ti possa fare,ma grande proprio.
Poi dipende anche come lo posa,cioè lo sigilla tutto,parte inferiore e superiore,ciao

Inviato: 02/04/10 8:30
da Pliem Parquet
igronca ha scritto:capisco che la posa può essere influenzata da tanti fattori per cui il prezzo ne risente. Io ovviamente mi riferivo a condizioni normali di posa senza particolari problemi. Nel mio caso il parquet andrà incollato su sottofondo costituito da marmette in scaglie di marmo che mi han detto è l'ideale per la posa. Dislivelli non ve ne sono o se ve ne sono sono minimi e la posa è a correre tradizonale. Un posatore professionista mi ha chiesto 12 € a mq escluso colla ed 1 € a ml per il battiscopa. La colla della Mapei mi sembra verrà a costare sui 500 € per circa 130 mq. Come vi sembra?
Prezzi fin troppo bassi (la colla diciamo più o meno giusto, anche se c'è da capire quale MAPEI delle tante).

Inviato: 02/04/10 8:35
da Pliem Parquet
igronca ha scritto:a proposito tra i tanti fattori che influenzano il costo della posa è da considerare il formato? Mi spiego. E' corretto dire che all'aumentare delle dimensioni del listello si riducono i tempi di posa e dunque il prezzo. Nel mio caso devo montare un maxi-listone di lunghezza variabile con un massimo 180
Si riducono i tempi di posa?mhhmmhm diciamo che se fosse flottante potrebbero anche ridursi,ma nel momento in cui si và ad incollare con tavole oliate/cerate etc c'è da stare molto molto attenti in fase di pulizia del collante,in fase di allineamento,in chiusura etc........direi che più o meno i prezzi si equivalgono con i formati un po' più ridotti(€ più o € meno)!!!

Inviato: 02/04/10 12:19
da Parquet
Francamente 16 € circa compresa colla mi pare leggermente altino sul pavimento. (ma io sono in una zona bastarda quindi potrei far poco testo).
Invece 1 € al ml. sul battiscopa è un regalo fuor di dubbio, come già detto dai colleghi.
Concordo pure con chi ha detto che a posare tavole se è vero che copri più spazio è maggiormente vero che ti ci vuole quasi il doppio di tempo rispetto al listone.

Inviato: 02/04/10 14:33
da decapato
ciao la tavila del piave io la poso anche a 20€,il battiscopa siliconato sia sul muro (silicone bianco acrilico) sia gap master bona fra pavimento e battiscopa calcolo 5€ al mtl
da noi sono prezzi di mercato,trovare di meno vuol dire comunque scendere qualitativamente.
ti faccio un esempio,se devi seguire un cantiere ed il cliente ti cjiama per delle problematiche,quindi ci fai comunque quattro sopraluoghi,gli dai la tua massima disponibilità,segui il massetto fatto a regola d'arte la porti a vedere dei materiali dai vari rivenditori,allora e anche giusto che bisogna farsi pagare qualche € in piu.