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dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#1
Buongiorno a tutti,
sto valutando l'acquisto di una cucina Lube: per lo stesso modello, composizione e finiture ho ottenuto due preventivi, uno con dichiarato sconto del 40% e uno con dichiarato socnto del 30%: paradossalmente questo è di molto inferiore al primo.

La mia domanda: dove posso trovare il listino ufficiale prezzi al pubblico di Lube per controllare quale sia lo sconto reale?

Non sono riuscito a trovare nulla né sul sito Lube né sui forum né su Google...

Grazie in anticipo!
Ultima modifica di adsodamelk il 05/05/13 1:09, modificato 1 volta in totale.

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#6
Esatto, nessun senso. E allo stesso tempo ti chiedo, per te cosa cambia? Dovrebbe contare al massimo il prezzo finale, anche se personalmente ti consiglio di pesare più altri fattori in un ambiente "delicato" come la cucina. Spesso dietro il prezzo più basso si nasconde il servizio più basso e il post vendita meno efficace. Meglio rivolgersi a seri professionisti, accettando di spendere qualcosa in più. Se già parti con questa diffidenza di fondo, non hai ancora trovato il punto vendita giusto.
L'Ottocento - Stosa - Minimal Cucine
Ripariamo cucine a gas...a domicilio :D

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#7
Grazie ancora per la risposta.... provo a spiegare per me "cosa cambierebbe".

Mi rendo conto sempre di più che è vero quello che ho trovato più volte scritto su questi forum, ossia che prima ancora di marca/modello e prezzo contano competenza, onestà, attenzione del mobiliere/venditore. Solo che per un profano che compra la cucina la prima volta valutare il venditore non è per niente facile...

Chiedevo il listino ufficiale perché mi sembrava una delle modalità per valutare oggettivamente *almeno* la pura convenienza economica, ferma restando l'importanza della serietà del venditore.

Parere banale da consumatore: certo che l'indisponibilità dei listini ufficiali aumenta ulteriormente l'opacità/scarsa trasparenza del settore, e come sempre il buio favorisce i mobilieri furbi, non gli onesti... almeno la selva dei mirabolanti sconti avrebbe un argine...

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#8
adsodamelk ha scritto:Grazie ancora per la risposta.... provo a spiegare per me "cosa cambierebbe".

Mi rendo conto sempre di più che è vero quello che ho trovato più volte scritto su questi forum, ossia che prima ancora di marca/modello e prezzo contano competenza, onestà, attenzione del mobiliere/venditore. Solo che per un profano che compra la cucina la prima volta valutare il venditore non è per niente facile...

Chiedevo il listino ufficiale perché mi sembrava una delle modalità per valutare oggettivamente *almeno* la pura convenienza economica, ferma restando l'importanza della serietà del venditore.

Parere banale da consumatore: certo che l'indisponibilità dei listini ufficiali aumenta ulteriormente l'opacità/scarsa trasparenza del settore, e come sempre il buio favorisce i mobilieri furbi, non gli onesti... almeno la selva dei mirabolanti sconti avrebbe un argine...
adso mi trovi d'accordo. che modello stavi cercando?

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#9
Lietta ha scritto:
adsodamelk ha scritto:
Parere banale da consumatore: certo che l'indisponibilità dei listini ufficiali aumenta ulteriormente l'opacità/scarsa trasparenza del settore, e come sempre il buio favorisce i mobilieri furbi, non gli onesti... almeno la selva dei mirabolanti sconti avrebbe un argine...

Adso, senza timore di essere fraintesa, posso darti un bacio in fronte per quel che hai scritto? :lol: :mrgreen:
Se solo si volesse capire questo semplicissimo concetto (che è applicato in qualunque altro settore merceologico) metà delle questioni comunicative nel settore cucine sparirebbero.
Mi ripeto: sono pienamente d'accordo.

Credo che oltretutto dimezzerebbe i preventivi "a vuoto" e auterebbe i clienti a concentrarsi sul progetto più che sul prezzo.

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#10
dai santo cielo... ogni giorno la stessa storia... e i listini e lo sconto... non c'è listino ufficiale... e va be ma quando vado a comprare la pasta barilla mica la barilla prima mi manda un listino e poi chiedo lo sconto al rivenditore... allora barilla non è trasparente?
Ma seriamente parlando un privato non è in alcun modo in grado di usare un listino sofisticato e vario come quello delle cucine: non riuscirebbe a calcolarsi neanche il costo del top... delle volte si sbagliano anche i rivenditori... e soprattutto in ogni caso non è valutato il lavoro di montaggio, finanziamento, progettazione del rivenditore... insomma stiamo facendo i conti senza l'oste su una pietanza che non sappiamo neanche cosa è e quanto ne abbiamo mangiato.
Se poi vogliamo infognarci nell'ennesimo threaone senza senso e pieno di insulti facciamo pure.
Pax tibi Marce

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#12
qsecofr ha scritto:dai santo cielo... ogni giorno la stessa storia... e i listini e lo sconto... non c'è listino ufficiale... e va be ma quando vado a comprare la pasta barilla mica la barilla prima mi manda un listino e poi chiedo lo sconto al rivenditore... allora barilla non è trasparente?
Mi permetto due piccoli esempi preso da altri settori di complessità credo comparabile con quella delle cucine;
  • supponiamo che debba comprare l'auto X del produttore Y. Sul sito del produttore Y trovo i listini ufficiali con tutte le varianti (molte!) per allestimento, motorizzazione, optional... e questo mi dà un riferimento certo rispetto agli sconti proposti dai concessionari.
  • se devo fare dei lavori edili in casa posso far fare a tecnico di fiducia un computo metrico dettagliato e farmi calcolare i costi rispetto al "prezziario ufficiale regionale" (es per il Veneto vedi http://www.regione.veneto.it/prezzario2011/home.aspx), quindi chiedere le offerte a varie ditte e compararle non solo fra loro ma anche rispetto a prezziario ufficiale.
Ma seriamente parlando un privato non è in alcun modo in grado di usare un listino sofisticato e vario come quello delle cucine: non riuscirebbe a calcolarsi neanche il costo del top... delle volte si sbagliano anche i rivenditori
Ma io non voglio "usarlo" nel senso che Lei intende. Piuttosto immagino solo che il preventivo del rivenditore sia fatto più o meno così (chiaramente invento):
  • top codice 123456 euro 10,00 al x (unità di misura)
  • colonna elettrodomestici codice 987654 euro 12,00 al x (unità di misura)
  • ...
(dove il codice è univoco per ciascuna variante di finitura, colore ecc)
Allora se il preventivo mi riportasse i codici dettagliati di ciascun componente e le misure, potrei anche da profano fare un controllo con il listino ufficiale (anche a campione) e verificare se lo sconto dichiarato è effettivamente tale...
.. e soprattutto in ogni caso non è valutato il lavoro di montaggio, finanziamento, progettazione del rivenditore...
Nel mio caso specifico la progettazione e il finanziamento non mi servono (progetto dell'architetto e pagamento imemdiato), ma non dico di non valutarli, chiederei solo che vengano quotate a parte, non "annegate" nel calderone.
Se poi vogliamo infognarci nell'ennesimo threaone senza senso e pieno di insulti facciamo pure.
Non mi pare di aver insultato nessuno, nè di aver posto domande totalmente oziose.
Mi sono solo permesso di esprimere alla community un'esigenza che dal punto di vista del consumatore finale mi sembra legittima.
Mi è stato risposto gentilmente da Peppezzi che in questo mercato i listini al pubblico non esistono, ne ho preso atto e mi sono permesso di esprimere la mia personale opinione, sempre da consumatore finale non addetto ai lavori, sul fatto che questo non favorisce la trasparenza del mercato e di conseguenza penalizza gli operatori corretti che certamente ci sono. Tutto qui.

Grazie a tutti quelli che hanno speso del tempo per leggere e rispondermi, buona domenica.
adsodamelk

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#13
Peppezi ha scritto:Tempo perso.

peppe non è tempo perso: il vostro mondo ( che poi è anche il nostro) è pieno di furbi, furbetti, affaristi di vario genere...e di veri e ottimi professionisti, come in ogni campo, anche nel mio!

Ora, visto che purtroppo non vi si può fare le analisi del sangue nè vi marchiano con i codici a barre, noi poveri acquirenti ( che compriamo una cucina in media ogni 10 anni) non abbiamo il polso per valutare di primo acchito la qualità venditore: e siccome la metà del valore di una cucina lo fa la qualità del venditore (lo dite voi!!) a noi non resta che valutare il valore economico. e come valutarlo senza un riferimento?

L'esempio della pasta di qesofr non regge: compriamo pasta ogni settimana, e sappiamo che se oggi i fusilli bucati corti costano 1, e ieri costavano1.30...oggi sono in offerta. In ogni caso sull'etichetta dell'offerta c'è scritta PER LEGGE la percentuale di sconto e il prezzo di vendita precedente allo sconto.

Nel mondo delle cucine è vero che i listini sono diventati enormi, enciclopedici per dimensione...ma alcuni di noi potrebbero essere in grado di leggerli non credi? Mica di lavorarci o di ordinare una cucina...ma se un venditore mi dice che una lastra di kerlite può arrivare solo alle dimensioni 300x100 e sul listino si parla di 360 x 120....magari già mi faccio un'idea su quanti piani in kerlite ha venduto ( e quindi montato) questo venditore e soprattutto scopro che preferisce sparare a caso piuttosto che prendersi la briga di aprire il listino e verificare. Ed ecco una valutazione sul venditore.
Poi chiedo a Peppezi e, che lo sapesse a memoria o abbia verificato sul listino, mi ha dato le risposte che cercavo. Ed ecco una valutazione su un altro venditore. Solo che io mi sono fatta venire il dubbio: un altro ci avrebbe creduto trovandosi con il piano in kerlite tagliato a metà senza alcun motivo.

I listini non servono solo a fare i conti, sono la base delle specifiche tecniche e di fattibilità (poi approfondite in schede tecniche ecc ecc) giusto?

Perchè questo segreto? Cosa temono i costruttori e i venditori?

Chi di voi acquista un pacchetto turistico in agenzia di viaggi normalmente avrà prima letto il catalogo con relativo listino (stampato o online ma pubblico) poi si farà fare il preventivo e valuterà la qualità dell'agente di viaggi, la sua preparazione, la sua serietà e anche se il prezzo vi sembra adeguato alle vostre richieste. Gli agenti di viaggio UCCIDEREBBERO per avere dei cataloghi talmente chiari e semplici da permettere al cliente di calcolare da sè il preventivo del viaggio desiderato, almeno a spanne: non è sempre semplice ma il cliente capirebbe almeno il range di prezzo valutando da sè se possa permetterselo o meno, senza intasare le agenzie con richieste "esplorative", esattamente come succede per le cucine.

Voi spesso vi stufate ( e vi capisco credetemi) di rispondere a chi scrive per chiedere quanto potrebbe costare....quanto vale....confronti vari qualità/prezzo...ecc ecc

Non credete che se ci si potesse preparare, confrontare i listini, studiare le finiture delle ante e le caratteristiche delle casse almeno il 30% dei clienti sarebbero in grado di arrivare in negozio più consapevoli e pronti a farsi guidare nella progettazione?

sapete quante volte vengono da me a chiedere: vorrei andare le due centrali di agosto a santorini, siamo in 4, vogliamo spendere al massimo 500 euro a testa in villaggio turistico all inclusive, ma mi raccomando la sabbia bianca eh!!
ovviamente il prezzo è fuori budget di qualche migliaio di euro, non esistono vllaggi turistici sulla destinazione e men che meno in all inclusive....e se avessero letto una qualunque guida turistica (non dico il catalogo) avrebbero scoperto che santorini è un'isola vulcanica con spiagge nere o al massimo rosse....

i miei clienti preferiti? si sono informati sulla destinazione (a volte possono saperne più di me e allora ad imparare sono io!!), hanno letto i cataloghi, sanno che spenderanno (esempio) tra i 1000 e i 1500 euro a testa, non hanno fretta e se un'informazione non la so attendono che io possa informarmi per bene con tour operator o corrispondenti, dedicano tempo a discutere con me la programmazione dettagliata del loro viaggio, mi specificano in che tipo di hotel si aspettano di dormire...insomma progettiamo insieme.

Non sarebbe tanto piùsemplice il vostro lavoro se ognuno avesse modo di prepararsi unn pò prima e rendersi più consapevole dell'acquisto?

oh è solo per spirito di confronto...non voglio innescare nessuna polemica!

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#14
adsodamelk ha scritto:
qsecofr ha scritto:dai santo cielo... ogni giorno la stessa storia... e i listini e lo sconto... non c'è listino ufficiale... e va be ma quando vado a comprare la pasta barilla mica la barilla prima mi manda un listino e poi chiedo lo sconto al rivenditore... allora barilla non è trasparente?
Mi permetto due piccoli esempi preso da altri settori di complessità credo comparabile con quella delle cucine;
  • supponiamo che debba comprare l'auto X del produttore Y.
    ecco appunto: non è comparabile, non c'è progettazione, non c'è montaggio...
  • se devo fare dei lavori edili in casa posso far fare a tecnico di fiducia un computo metrico dettagliato e farmi calcolare i costi rispetto al "prezziario ufficiale regionale" (es per il Veneto vedi http://www.regione.veneto.it/prezzario2011/home.aspx), quindi chiedere le offerte a varie ditte e compararle non solo fra loro ma anche rispetto a prezziario ufficiale.
già meglio... e il tecnico di fiducia? qui hai il costo del tecnico nella cucina...quanto al prezzario ufficiale del veneto... be... potrà dirmi quanto costano certi mattoni, non certo quanto costa posare un mosaico + piastrelle di 3 tipi diversi di marazzi su un bagno ad L da parte di uno bravo e non dal piastrellista strabico di Rovigo... già ho l'impressione che sulle qta il prezziario del veneto si incarti di brutto.

Ma io non voglio "usarlo" nel senso che Lei intende. Piuttosto immagino solo che il preventivo del rivenditore sia fatto più o meno così (chiaramente invento):
  • top codice 123456 euro 10,00 al x (unità di misura)
  • colonna elettrodomestici codice 987654 euro 12,00 al x (unità di misura)
  • ...
(dove il codice è univoco per ciascuna variante di finitura, colore ecc)
è un casino: lascia perdere. comprendo che il privato non stia li a disquisire di quanti metri di alzatina alluminio mettere e che gli interessi più per sommi capi ma o un prezzo lo si fa bene ed allora è ufficiale o si fa proprio a meno di farlo perchè potrebbe fuorviare l'acquisto: c'è gente che per 50 euro su una cucina ne mangia 300 di nafta figuriamoci se possiamo affidare una decisione così importante ad un preventivo fatto da inesperti.


Allora se il preventivo mi riportasse i codici dettagliati di ciascun componente e le misure, potrei anche da profano fare un controllo con il listino ufficiale (anche a campione) e verificare se lo sconto dichiarato è effettivamente tale...
.. e soprattutto in ogni caso non è valutato il lavoro di montaggio, finanziamento, progettazione del rivenditore...
Nel mio caso specifico la progettazione e il finanziamento non mi servono (progetto dell'architetto e pagamento imemdiato), ma non dico di non valutarli, chiederei solo che vengano quotate a parte, non "annegate" nel calderone.

il 90% dei clienti le vuole annegate perchè manco le riconosce: il prodotto finito è cucina montanta e collaudata... non 3 pensili, 2 cassetti... per quello si c'è il listino: è quello che usa il rivenditore.... ps: un architetto senza listino e senza esperienza d'arredo è quantomeno da ricontrollare... gran parte delle volte non sanno neanche la profondità standard dei top...vedi di darci un occhio prima di prendere un'inculata

Se poi vogliamo infognarci nell'ennesimo threaone senza senso e pieno di insulti facciamo pure.
Non mi pare di aver insultato nessuno, nè di aver posto domande totalmente oziose.
gli insulti non sono ancora arrivati ma arriveranno a brfeve: fidati che in 3-4 anni di forum queste cose le ho già viste... la domanda è una superFAQ che porta usualmente a 10 pagine di discussione che nel migliore dei casi è solo pallosa, nel peggiore dei casi entra un "so tut mi" che comincia a spiegare come si devono vendere i mobili dall'alto della sua esperienza nella lombricoltura


Mi sono solo permesso di esprimere alla community un'esigenza che dal punto di vista del consumatore finale mi sembra legittima.
è tutto legittimo...il mio è un consiglio perchè ho visto già degenerare n volte queste discussioni
In ogni caso il listino "al pubblico" esiste ma è spesso "zonale" perchè comprende delle spese di trasporto inoltre il rivenditore può avere o non avere sconti extra che può o non può rigirare al pubblico. Per i motivi sopra spiegati il listino al pubblico non è "per" il pubblico ma per uso esclusivo del rivenditore.... quindi in sintesi ben dice Peppe: non c'è.
Pax tibi Marce

Re: dove trovo listino prezzi al pubblico Lube?

#15
cordelia ha scritto:Non credete che se ci si potesse preparare, confrontare i listini, studiare le finiture delle ante e le caratteristiche delle casse almeno il 30% dei clienti sarebbero in grado di arrivare in negozio più consapevoli e pronti a farsi guidare nella progettazione?

Non sarebbe tanto più semplice il vostro lavoro se ognuno avesse modo di prepararsi unn pò prima e rendersi più consapevole dell'acquisto?

oh è solo per spirito di confronto...non voglio innescare nessuna polemica!
La risposta ad entrambe le tue domande, purtroppo, è NO.

Lo spirito di confronto è utile ma solo se si hanno le basi, ovvero aver aperto per 1 h un listino di vendita di un produttore di cucine.

Quando vendevo cucine i listini erano complicati, ma oggi (posso affermarlo dopo aver progettato e composto la cucina per mia cognata, circa 3/4 mesi fà), se possibile, lo son di piu' ancora.

Non esiste confronto con nessun altro bene in commercio dove solitamente c'è un prezzo base e poi si aggiungono gli accessori.

Con le cucine il prezzo base NON esiste ma NON esiste nemmeno il prezzo del componente, in quanto esso è dato la sommatoria di scocche (in diversi colori) che si sommano alle molteplicità di soluzioni di top, che si aggiungono alle molteplicità di tipi di zoccoli, che si aggiungono alle molteplicità di tipologie di alzatine che si aggiungono alle molteplicità di finiture di ante, che si aggiungono alle molteplicità di tipi di maniglie.

Persino approcciare ai prodotti che uno potrebbe identificare come "finiti" tipo i top/piani cucina è complesso. Ci sono top che costano relativamente poco al metro ma hanno una vastità di lavorazioni che ne alzano enormemente il prezzo.

Un casino devastante! E' complesso persino per un mobiliere approcciare a un listino di un produttore che non conosce, figuriamoci per un privato.

Chi parla di listino visibili al pubblico non ha mai visto/letto/usato un listino, è evidente. Ci tengo a ribadire che NON vendo cucine, spesso in questo forum mi son tirato addosso le ire dei mobilieri per alcune mie visioni sul mercato e loro atteggiamenti per cui per certo non posso esser visto come uno che esprime giudizi di parte.

qsecofr ha scritto:... da parte di uno bravo e non dal piastrellista strabico di Rovigo...
Cossa ghetto contro quei de Ruigo??? :mrgreen:
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