Arredilowcost ha scritto:Beh, si comincia a ragionare...
Il lavello Barazza non è proprio economy!
Secondo me, visto che non usufriusci del pacchetto eldom, meglio cambiare la lavastoviglie; restando nella stessa fascia di prezzo puoi avere almeno una Electrolux, che offre qualitativamente qualcosa in più. Per il resto fai bene a restare su hotpoint (i forni ad esempio sono tra i più capienti nella loro fascia, comen buone prestazioni).
A me il rivenditore mi ha presentato la Maya come entry level della Stosa.
Fare un'altro preventivo per Stosa da un'altro rivenditore?
Giusto per fugare il dubbio e decidere tranquillamente.

Sì, diciamo che adesso si comincia a ragionare.

Ho visto che il catalogo eldom di Arredo3 e' piu' striminzito ma molto piu' competitivo di quello di Stosa (o forse il primo rivenditore faceva uno sconto ridicolo sul prezzo di listino) e quindi abbiamo un 500 Eu per migliorare la composizione.

Tra l'altro il venditore ci faceva notare che potremmo avere problemi nello sfruttare il lavello con il mobile copricaldaia (profondita' maggiorata) proprio di fronte e ci diceva di considerare le basi della Zetasei che avendo profondita' maggiorata consentono di staccare di 10cm il lavello dallo schienale e di ripristinare la normale comodita' (ha parlato di un costo a spanne di proprio un 500 Eu in piu').

L'unica cosa che faccio fatica ad accettare di Arredo3 e' la mancanza di informazioni dettagliate sul sito... Stosa da questo punto di vista fornisce schede tecniche dettagliate.

Tra l'altro anche il venditore non l'ho trovato molto preparato "tecnicamente" dovendo specificargli piu' di una volta che volevo laminato standard per le ante e non laminato polimerico (quindi non PET).

Arredo3 non dice nulla delle ante, cerniere, meccaniche, nulla di nulla (quel poco che ho scoperto l'ho scoperto leggendo sul forum).

Mi sembra un comportamento poco professionale.
Prima di andare da un rivenditore voglio informarmi un minimo di quello che vado a vedere.

Sì, comunque per togliermi il dubbio un altro preventivo con Stosa probabilmente lo faro'.

Il lavello Franke è questo?

https://www.linkasso.it/prodotti/lavell ... -110-45ad/


Mentre quello barazza è questo?

https://www.mistercucina.com/barazza-1x ... 1&fep=6068


(Ho dato per scontato installazione sottotop visto che parli di top in quarzo ).


Come detto da Bay, farei scorporare il costo degli elettrodomestici, anche se 1200 euro di differenza .

mcmurphy ha scritto:

Arredilowcost ha scritto:Beh, si comincia a ragionare...
Il lavello Barazza non è proprio economy!
Secondo me, visto che non usufriusci del pacchetto eldom, meglio cambiare la lavastoviglie; restando nella stessa fascia di prezzo puoi avere almeno una Electrolux, che offre qualitativamente qualcosa in più. Per il resto fai bene a restare su hotpoint (i forni ad esempio sono tra i più capienti nella loro fascia, comen buone prestazioni).
A me il rivenditore mi ha presentato la Maya come entry level della Stosa.
Fare un'altro preventivo per Stosa da un'altro rivenditore?
Giusto per fugare il dubbio e decidere tranquillamente.

Sì, diciamo che adesso si comincia a ragionare.

Ho visto che il catalogo eldom di Arredo3 e' piu' striminzito ma molto piu' competitivo di quello di Stosa (o forse il primo rivenditore faceva uno sconto ridicolo sul prezzo di listino) e quindi abbiamo un 500 Eu per migliorare la composizione.

Tra l'altro il venditore ci faceva notare che potremmo avere problemi nello sfruttare il lavello con il mobile copricaldaia (profondita' maggiorata) proprio di fronte e ci diceva di considerare le basi della Zetasei che avendo profondita' maggiorata consentono di staccare di 10cm il lavello dallo schienale e di ripristinare la normale comodita' (ha parlato di un costo a spanne di proprio un 500 Eu in piu').

L'unica cosa che faccio fatica ad accettare di Arredo3 e' la mancanza di informazioni dettagliate sul sito... Stosa da questo punto di vista fornisce schede tecniche dettagliate.

Tra l'altro anche il venditore non l'ho trovato molto preparato "tecnicamente" dovendo specificargli piu' di una volta che volevo laminato standard per le ante e non laminato polimerico (quindi non PET).

Arredo3 non dice nulla delle ante, cerniere, meccaniche, nulla di nulla (quel poco che ho scoperto l'ho scoperto leggendo sul forum).

Mi sembra un comportamento poco professionale.
Prima di andare da un rivenditore voglio informarmi un minimo di quello che vado a vedere.

Sì, comunque per togliermi il dubbio un altro preventivo con Stosa probabilmente lo faro'.

Giusta osservazione questa.


Guadagneresti anche un po' più di contenimento e piano (poco, ma a volte può fare la differenza ).

Curiosità perchè non avete pensato ad una basa da 90 cm (cassetti e cestone) anzichè una base da 30 cm (con estraibile giusto?) + base da 60 cm? Ricordo che a me il mio mobiliere di fiducia che tratta Arredo 3, per estraibile da 30 cm chiese una follia, quasi il costo della base da 90 cm, cassetti e cestone.
Modello Round.

mcmurphy ha scritto: Tra l'altro il venditore ci faceva notare che potremmo avere problemi nello sfruttare il lavello con il mobile copricaldaia (profondita' maggiorata) proprio di fronte e ci diceva di considerare le basi della Zetasei che avendo profondita' maggiorata consentono di staccare di 10cm il lavello dallo schienale e di ripristinare la normale comodita' (ha parlato di un costo a spanne di proprio un 500 Eu in piu').

L'unica cosa che faccio fatica ad accettare di Arredo3 e' la mancanza di informazioni dettagliate sul sito... Stosa da questo punto di vista fornisce schede tecniche dettagliate.

Tra l'altro anche il venditore non l'ho trovato molto preparato "tecnicamente" dovendo specificargli piu' di una volta che volevo laminato standard per le ante e non laminato polimerico (quindi non PET).

Arredo3 non dice nulla delle ante, cerniere, meccaniche, nulla di nulla (quel poco che ho scoperto l'ho scoperto leggendo sul forum).

Mi sembra un comportamento poco professionale.
Prima di andare da un rivenditore voglio informarmi un minimo di quello che vado a vedere.

Sì, comunque per togliermi il dubbio un altro preventivo con Stosa probabilmente lo faro'.

Che il sito non siz complego può starci, secondo me non è questo un parametro utile x indicare la qualità o la professionalità di un produttore.
(Che poi secondo me a cercare info forse si trovano, io con la cucina ho ricevuto tutta la documentazione, mi fa strano che non si possa reperire dal web)

Quello che invece mi perplime è il rivenditore che ti sembra poco preparato, attenzione a non pentirti poi per aver risparmiato qualche centinaio di euro.
Quindi magari informati meglio sul rivenditore e prova a capire se era solo un'impressione o meglio affidarsi ad altri.

Sul discorso pensile caldaia scomodo lo avevo pensato anche io, secondo me aumentare la profondità è un buon suggerimento.

bayeen ha scritto:secondo me se fate preventivi con caratteristiche ed eldom differenti i 1000 euro possono tranquillamente variare.

1,200 Eu non sono pochi per una cucina che come eldom diverso ha solo la lavastoviglie (tra parentesi online le due LVS si trovano quasi allo stesso prezzo... balleranno massimo 50 Eu)

laminato lucido (non laccato) o laminato opaco non credo che ci siano grosse differenze di prezzo

la gola laccata, i fianchi in tinta possono essere controbilanciati dal vasistas e dal miscelatore

BirBa23 ha scritto:Il lavello Franke è questo?

https://www.linkasso.it/prodotti/lavell ... -110-45ad/

Mentre quello barazza è questo?

https://www.mistercucina.com/barazza-1x ... 1&fep=6068


(Ho dato per scontato installazione sottotop visto che parli di top in quarzo ).

il lavello Franke dovrebbe essere questo
https://www.linkasso.it/prodotti/lavell ... 210-58-tl/

perche' ricordo che volevo fargli mettere il Franke Box simile che costava meno, ma mi ha detto qualcosa riguardo i fori del miscelatore e che quindi preferiva il Planar

mentre il Barazza e' sicuramente questo (mi ha fatto fare la foto del catalogo)
https://www.onlinestore.it/casa-e-cucin ... dra?c=2574

ho chiesto incasso sopratop per entrambi (semifilo o slim per intenderci) perche' ho letto pareri discordi per il sottotop

I preventivi secondo me vanno confrontati con le stesse caratteristiche ( modello, eldom, finitura, accessori,....)perche' basta poco nella stessa composizione a far partire una bella differenza.
Nel preventivo stosa in piu' hai i fianchi in tinta, la composizione è in finitura lucida, gola laccata.
Secondo me rivolgiti a chi ti e' sembrato più preparato nel consigliarti e nel trovare soluzioni piu' adatte alle tue esigenze e soprattutto a chi potrà offrirti un servizio post vendita.
Io non trascurerei il giudizio positivo che hai avuto sul rivenditore stosa .... magari lo ricontatti chiedendo di limarti un po' il prezzo e poi decidi.

BirBa23 ha scritto:
Giusta osservazione questa.

Guadagneresti anche un po' più di contenimento e piano (poco, ma a volte può fare la differenza ).

Curiosità perchè non avete pensato ad una basa da 90 cm (cassetti e cestone) anzichè una base da 30 cm (con estraibile giusto?) + base da 60 cm? Ricordo che a me il mio mobiliere di fiducia che tratta Arredo 3, per estraibile da 30 cm chiese una follia, quasi il costo della base da 90 cm, cassetti e cestone.
Modello Round.

su questa cosa indaghero'

comunque volevamo la base estraibile da 30 perche' adesso ne abbiamo una che sfruttiamo tantissimo con l'olio, aceto... un po' di scatolame

... e poi non abbiamo ancora deciso se forse conviene spostarla a sx del pc cottura

rossodicina ha scritto: Che il sito non siz complego può starci, secondo me non è questo un parametro utile x indicare la qualità o la professionalità di un produttore.
(Che poi secondo me a cercare info forse si trovano, io con la cucina ho ricevuto tutta la documentazione, mi fa strano che non si possa reperire dal web)

ti assicuro che sul sito non ho trovato niente

o meglio fino a 1-2 anni fa c'erano sicuramente le schede dettagliate (ci sono link su thread vecchi) che rimandano a tali info, ma oggi tali link sono stati disattivati sicuramente per un cambio di policy dell'azienda... non lo trovo corretto perche' non sono cose che aggiorni cosi' di frequente che puoi avere problemi nel manutenere la pagina web

rossodicina ha scritto: Quello che invece mi perplime è il rivenditore che ti sembra poco preparato, attenzione a non pentirti poi per aver risparmiato qualche centinaio di euro.
Quindi magari informati meglio sul rivenditore e prova a capire se era solo un'impressione o meglio affidarsi ad altri.

mi sembrava piu' un rivenditore che un mobiliere quindi l'ho trovato impreparato solo sul discorso laminato e laminato PET (ma qui e' forse colpa di qsecofr che e' anche troppo preparato e ci da anche troppe informazioni )

visto che sono almeno 20 anni che e' sulla piazza, che mi ha ribadito l'importanza del montaggio dei mobili e della sua squadra di montatori storici (dicendo una cosa lapalissiana ma che forse e' bene ribadire che e' fondamentale pagare bene i montatori )

inoltre lui per una sua policy non monta eldom comprati esternamente per non avere qualsivoglia problemi con i clienti (mi ha detto espressamente: "per montare un forno sono davvero 4 viti ma se per un quasiasi motivo c'e' un problema diventa un casino tra montatori, cliente e fornitore dell'eldom")

mcmurphy ha scritto:

Arredilowcost ha scritto:Beh, si comincia a ragionare...
Il lavello Barazza non è proprio economy!
Secondo me, visto che non usufriusci del pacchetto eldom, meglio cambiare la lavastoviglie; restando nella stessa fascia di prezzo puoi avere almeno una Electrolux, che offre qualitativamente qualcosa in più. Per il resto fai bene a restare su hotpoint (i forni ad esempio sono tra i più capienti nella loro fascia, comen buone prestazioni).
A me il rivenditore mi ha presentato la Maya come entry level della Stosa.
Fare un'altro preventivo per Stosa da un'altro rivenditore?
Giusto per fugare il dubbio e decidere tranquillamente.

Sì, diciamo che adesso si comincia a ragionare.

Ho visto che il catalogo eldom di Arredo3 e' piu' striminzito ma molto piu' competitivo di quello di Stosa (o forse il primo rivenditore faceva uno sconto ridicolo sul prezzo di listino) e quindi abbiamo un 500 Eu per migliorare la composizione.

Tra l'altro il venditore ci faceva notare che potremmo avere problemi nello sfruttare il lavello con il mobile copricaldaia (profondita' maggiorata) proprio di fronte e ci diceva di considerare le basi della Zetasei che avendo profondita' maggiorata consentono di staccare di 10cm il lavello dallo schienale e di ripristinare la normale comodita' (ha parlato di un costo a spanne di proprio un 500 Eu in piu').

L'unica cosa che faccio fatica ad accettare di Arredo3 e' la mancanza di informazioni dettagliate sul sito... Stosa da questo punto di vista fornisce schede tecniche dettagliate.

Tra l'altro anche il venditore non l'ho trovato molto preparato "tecnicamente" dovendo specificargli piu' di una volta che volevo laminato standard per le ante e non laminato polimerico (quindi non PET).

Arredo3 non dice nulla delle ante, cerniere, meccaniche, nulla di nulla (quel poco che ho scoperto l'ho scoperto leggendo sul forum).

Mi sembra un comportamento poco professionale.
Prima di andare da un rivenditore voglio informarmi un minimo di quello che vado a vedere.

Sì, comunque per togliermi il dubbio un altro preventivo con Stosa probabilmente lo faro'.

Per soli 500 euro prendi in seria considerazione la Zetasei, la caldaia vicina al lavello è troppo profonda, sta in mezzo alle balls , mio fratello ha una situazione così e ti assicuro che in quel punto non riesci a lavorare sul top. 10 cm in più aiutano molto. Sulla mancanza di info su meccanismi, etc. è vero, la Stosa in questo è molto più dettagliata, ma chiedi comunque tutte le info al negozio.

Ecco appunto ce l'avevo anche io fino a 3 anni fa, scomodo con basi da 60.
Se fosse fattibile, anche in futuro, prendi in seria considerazione il fatto di spostarla anche all'esterno, non è un lavoro troppo oneroso in generale, poi ovvio dipende da quale caldaia sceglie e le opere da fare, cmq guadagni spazio, sicurezza e praticità.

Ad ogni modo io non ho mai guardato le schede tecniche sui siti, ho sempre cercato di chiedere direttamente al rivenditore e visionare il prodotto, le schede aiutano, danno info in più, ma conta il progetto, che sia fatto bene sulla base delle tue specifiche esigenze.

Arredilowcost ha scritto: Per soli 500 euro prendi in seria considerazione la Zetasei, la caldaia vicina al lavello è troppo profonda, sta in mezzo alle balls , mio fratello ha una situazione così e ti assicuro che in quel punto non riesci a lavorare sul top. 10 cm in più aiutano molto.

io non ero così convinto ma dopo tutti questi feedback forse mi dovro' ricredere

Arredilowcost ha scritto: Sulla mancanza di info su meccanismi, etc. è vero, la Stosa in questo è molto più dettagliata, ma chiedi comunque tutte le info al negozio.

che due cojons pero' che si fanno sia i clienti che i rivenditori a ripetere sempre le stesse cose... basta una paginetta sul sito e 80% delle solite domande e del tempo perso viene eliminato... e il rivenditore (se ne e' capace) si puo' dedicare a dare solo il valore aggiunto che il sito non puo' dare

rossodicina ha scritto: Se fosse fattibile, anche in futuro, prendi in seria considerazione il fatto di spostarla anche all'esterno, non è un lavoro troppo oneroso in generale, poi ovvio dipende da quale caldaia sceglie e le opere da fare, cmq guadagni spazio, sicurezza e praticità.

e' la prima cosa che abbiamo chiesto

manunseppofa

Mcm, hai presentato richiesta per scaricare catalogo del modello che ti piace? (Parlo di Arredo3).

Magari si trova qualche specifica in più.

Mcmurphy aggiornaci sulla tua scelta!!!! Siamo curiosi di sapere!!!

albe251245 ha scritto:Mcmurphy aggiornaci sulla tua scelta!!!! Siamo curiosi di sapere!!!

purtroppo non abbiamo scelto ancora niente perche' in questo momento siamo nel pieno della ristrutturazione e tempo zero per girare per la cucina

BirBa23 ha scritto:Mcm, hai presentato richiesta per scaricare catalogo del modello che ti piace? (Parlo di Arredo3).

Magari si trova qualche specifica in più.

no, nel catalogo scaricabile si trovano le stesse info del sito

ho avuto qualche notizia in piu' da cla56 nel suo thread dove mi ha detto che come immaginavo la Zetasei si puo' fare solo con le ante della Kalì, non con le ante postformate in laminato da 22 della Round

comunque stiamo pensando che una soluzione che potrebbe salvare capra e cavoli

cioe' fare la cucina con l'anta della Round, con le basi da 60, ma fare solo il top da 70, staccando le basi dal muro di 10 cm (creando una sorta di vuoto tecnico tra muro e base) e cosi' non avere problemi con la profondita' del pensile copricaldaia

È una soluzione che alcuni mobilieri adottano, chiaramente nel caso dei cestoni quei dieci cm in più sarebbero comodi per il contenimento (anche il costo è differente ), tuttavia a livello di comodità nell'utilizzo del piani di lavoro non dovrebbe cambiare nulla.

Aggiornamento.

Firmato preventivo anche se c'e' ancora qualche giorno prima dell'ordine definitivo perche' il rivenditore vuole riprendere le misure definitive dopo l'intonaco (che dovrebbero iniziare a farmi la settimana prossima).

Alla fine per dei problemi che ha avuto il rivenditore Arredo3 sono andato a farmi fare un altro preventivo come piano B da un altro rivenditore Stosa e qui quando non ci speravo piu' ho finalmente trovato tutto quello che cercavo.

1) capacità nel trovare soluzioni alternative sia estetiche che di rapporto qualità/prezzo andando incontro al cliente (molte volte anche anticipando le mie richieste o semplicemente fornendo subito le varie possibilità)
2) professionalità nel dialogare con il mio architetto nel fornire i disegni della cucina con la posizione delle prese elettriche e degli attacchi vari
3) già dal primo incontro non aveva nessun segreto nel farmi il preventivo facendomi vedere in tempo reale su un monitor gigante i vari pezzi inseriti con il programma Stosa (con il listino Stosa) e modificandolo in tempo reale per farmi vedere le differenze di prezzo
4) montatori professionisti interni
5) e' stata lei a chiedermi se volevo affidarmi agli eldom offerti da Stosa oppure comprarli da me e farli montare da loro (quasi scusandosi nel chiedere 200 Eu per montarli) ma dicendomi in buona fede che i pacchetti di Stosa sono molto buoni. Mi aveva proposto un pacchetto di 3 eldom Whirpool a 1640 Eu (online si trovano a 1000eu). Quando la volta successiva le ho detto che la solo lavastoviglie Electrolux tt803 che avevo intenzione di prendere offerta da Stosa a 770Eu si trovava a 370 Eu non ci voleva credere.

Alla fine della fiera questa la cucina che abbiamo firmato:

Stosa Maya bianco Puro Opaco (con alcuni pensili Noce Platin)

Basi da sx verso dx:
- base estraibile da 30
- base da 60 con 2 cassetti e 1 cestone
- base da 60 per pc e forno
- base da 60 per lavastoviglie
- sottolavello da 60 (con lavello semifilo CM Focus Mix 50x50 con miscelatore Foster Gamma)


Pensili da sx verso dx:
- Pensile da 60 h.108 copricaldaia (profondita' maggiorata) con fianco in tinta
- Pensile da 30 h.96 (noce platin)
- Pensile da 60 h.36 con cappa integrata (cappa Magic), vasistas (noce platin)
- Pensile da 60 h.60 (push-pull) -- sopra la cappa
- Pensile scolapiatti da 120 h.36, vasistas (noce platin)
- Pensile da 120 h.60 con due ante battenti -- sopra lo scolapiatti

Colonna dispensa da 60 h.240 con profilo gola verticale con 2 ante e 2 cestoni
Sopra al frigo free-standing un pensile a misura (sia L che P, H36) da L74 a Vasistas per "inglobarlo" nella cucina (questo costa un rene)

Fascia di tamponamento per le basi e i pensili.

Gola e zoccolo in colore Titanio.

Top in Fenix colore Zinco Doha 2 cm, Prof. 70cm (la prof di 70cm mi permette di staccarmi dal copricaldaia)
Alzatina 1cm acciaio.

Pattumiera inox e barra appendipensili.
Sono riuscito a strapparle pure una strip led sottopensili in omaggio.

Consegna e montaggio, il tutto a 4,600 Eu (comprese le 200 extra per il montaggio dei miei eldom).

Mi ha detto che comunque fino all'ordine possiamo modificarlo.

Per gli eldom pensavo di prendere:

- LVS Electrolux TT803R3 A++ (notevolmente meglio di Hotpoint LTF 8B019 A+)
- PC Bertazzoni La Germania P680.1.D9.X (notevolmente meglio di Hotpoint PCN642 T)
- Forno Bosch HBN331E4J A-20% 67l (mi piace piu' del Hotpoint FA3 840 H A+)

con circa 800Eu (tra Unieuro e online).

Dubbi:

1) il frigo free-standind sara' il Bosch KGV39vL31S che e' alto 201 cm.
Significa che tra il frigo e il pensile a misura ci saranno solo 3 cm, per me sono pochi per il rivenditore no.
Mi ha detto che il pensile e la colonna per portarli a filo della nicchia li stacchera' dal muro di 2 cm in modo che ci sara' aerazione anche da dietro (ma 2 cm che aerazione e'??!)
Una volta "incassato" avra' circa 3 cm in alto e 6 cm per ogni lato.
Si riuscira' a estrarre senza problemi nel caso malaugurato dovesse rompersi??

2) per il pensile a misura che costa un rene mi ha detto che i pensili > 60cm non sono ad anta ma solo vasistas... e' vero?

3) il pensile a misura H36 e l'ultima anta della colonna devono essere in linea...
quello che vedo nel preventivo relativo alla colonna

Col.60 PR.56 H.228 ANTE (132+24)+CES(72)

non dovrebbe essere invece
Col.60 PR.56 H.228 ANTE (120+36)+CES(72)

4) la combinazione estetica come vi sembra?
la mia lei e' tentata dal fare il top in blu cobalto... dite che ci puo' stare?

5) peppezi, se ci sei batti un colpo