social72 ha scritto:

dave4mame ha scritto:

Telfusa ha scritto:Noi dobbiamo avere mostre aggiornate con annesse tasse e costi correlati, darvi un servizio eccellente e consulenza qualificata, volete un pagamento comodo e poi ci sentiamo dire come sono bravi quelli di internet che pagate anticipatamente
Ragazzi siamo sotto stress

ma tu... una casa in costruzione, la pagheresti tutte e subito?
e una cena?

se non sei un fortunato milionario...fai un mutuo....ergo la casa l'hai già pagata tutta e con largo anticipo prima ancora che arrivi la ruspa a farti lo scavo .........la cena non conta....a meno che non vai nei vari fast food che.....ops....paghi prima..

scusa?
posto di dover fare un mutuo, la casa la saldo al momento del rogito: e col cavolo che rogito se i lavori non sono finiti come da capitolato.
per la cena ti tiri la zappa sui piedi da solo.
l'unico posto dove paghi in anticipo è proprio dove sai già a priori la qualità di quello che mangerai.
comunque ripeto: se tu riesci a trovare degli sprovveduti che ti pagano prima, buon per te.

social72 ha scritto:

rossodicina ha scritto:

Telfusa ha scritto:Noi dobbiamo avere mostre aggiornate con annesse tasse e costi correlati, darvi un servizio eccellente e consulenza qualificata, volete un pagamento comodo e poi ci sentiamo dire come sono bravi quelli di internet che pagate anticipatamente
Ragazzi siamo sotto stress

Ecco adesso la mettiamo sul sentimentale... Quasi quasi mi commuovo, entro nel primo mobilificio che trovo e faccio una donazione

oppure potresti contattare un mobiifio su internet,farti fare il progetto su internet,scegliere le finiture su internet,mandare un acconto su internet,fare il saldo (anticipato) su internet, aspettando che ,quelli di internet,ti consegnino la cucina...casomai ti lamenti su internet.....come dici??? ti piace cazzeggiare a mobilifici il sabato e magari anche la domenica ?? a vedere e toccare i mobili?? a farti spiegare i materiali ecc?? ah già...su internet non si può....ma vuoi mettere,almeno su internet i prezzi sono bassi.....già...che fregatura sti mobilifici.....

oppure vado in un mobilificio straconsigliato da un collega che ci ha già arredato 3 case, gli raccontiamo cosa ci serve e cosa abbiamo in mente, dopo averci ascoltato ci spiega "perchè secondo lui questa o quella cosa non va bene", arriviamo al progetto definitivo.
al momento dell'ordine lasciamo il 30% del totale.
la settimana dopo la fine dei lavori (svolti in modo impeccabile, ivi comprese un paio di (piccole) modifiche concordate al volo), saldiamo quanto dovuto.

secondo te, quando, a breve, avrò bisogno del soggiorno, torno da lui o vado da uno che vuole il 100% subito?
secondo te, perchè questo mobiliere me l'hanno consigliato e io, a mia volta, lo sto consigliando a chiunque conosca?

perchè fa quello che vuole il cliente ....e sbaglia a non mettere delle regole a priori.....il mercato lo selezionerà e non mi stupirei se ,passando di fronte tra qualche tempo, trovassi le vetrine vuote....in primis per colpa sua .. poi per colpa dei clienti che ,una settimana dopo aver finito i lavori in modo impeccabile ,tarderanno il pagamento,oppure gli faranno un tot al mese perchè ci sono state spese impreviste ecc......no caro mio...se avessi una tua attività in proprio( in questo settore) capiresti il valore di avere Tutto quello che chiedi....sai quanti imprevisti abbiamo noi ...eppure se non pago(anticipato) i fornitori non mi consegnano la merce ......
per la casa vero che paghi al rogito ..ma intanto il mutuo l'hai fatto......ma i lavori a regola d'arte?? li giudichi tu? hai le competenze? e se tra un anno appaiono difetti e intanto hai pagato?? c'è la garanzia giusto?? come nei mobili d'altronde....

io lavoro con delle regole che giocoforza stanno diventando comuni ....chiaro che poi ognuno nel proprio negozio fa quello che vuole ....ma sono sempre meno quelli che si "fidano".....gli altri sono chiusi da un pezzo ..

si, ho le competenze; se non le avessi, pagherei comunque un tecnico.
poi per il resto, tu lavora come vuoi.
per quel che mi riguarda, tu dimmi che vuoi essere pagato in anticipo ed esco dal negozio senza nemmeno dirti arrivederci.
in bocca al lupo per la tua attività; al giorno d'oggi è sempre più difficile trovare gonzi... e se li beccano tutti poltrone e sofà e arredissima

Intervengo in questa discussione perché ho l'impressione che ha preso una piega personale e non sulla questione in se.
E magari con l'intervento di un terzo può spersonalizzarsi.

Premesso che chiunque abbia una attività può decidere le regole del suo lavoro.
io sono un tecnico, e ho deciso di non emettere APE perché trovo i prezzi troppo bassi per il lavoro richiesto, ho deciso di non correre a ribasso, ma ho perso una mole di lavoro.
Ho deciso di lavorare con le imprese per partecipare alle gare pubbliche, ma a differenza di miei colleghi, io mi faccio pagare "a lavoro" e non a percentuale sulla futura vittoria.
Con i privati, invece, ho deciso di farmi pagare una piccola parte in anticipo, a titolo di rimborso spesa, un pagamento più significativo all'ottenimento del risultato (che può essere PdC, autorizzazione paesaggistica, autorizzazione AdB, Via, VAS o che sia) e pagamenti a stato di avanzamento per la D.LL.

Detto questo, io credo che ognuno debba anche fare un ragionamento etico, in cui equilibra le proprie esigenze con quelle del cliente. Farsi pagare il 100% di un arredo in anticipo, con una consegna che avverrà fa 60 giorni mi sembra squilibrato. Mette tutto il potere contrattuale in mano alla parte che vende, che in pratica produce con tutti i soldi in mano, accollandosi zero rischi. E lascia troppi rischi nelle mani dell'acquirente (rischio di fallimento del mobiliere e del produttore, rischio di tardata consegna, rischio di errato montaggio o danni nel montaggio, etc.).
A mio modo di vedere un 30% di anticipo, 50% all'arrivo della merce prima del montaggio e saldo del 20% a montaggio avvenuto è la forma più equilibrata.
Il 20% in pratica è il guadagno del mobiliere, che può prenderlo a montaggio avvenuto.
Questa è la mia idea, magari sbaglierò perché non conosco i margini e le necessità di un mobiliere e sarebbe interessante capire perché.

pigmos ha scritto:Intervengo in questa discussione perché ho l'impressione che ha preso una piega personale e non sulla questione in se.
E magari con l'intervento di un terzo può spersonalizzarsi.
...
Detto questo, io credo che ognuno debba anche fare un ragionamento etico, in cui equilibra le proprie esigenze con quelle del cliente. Farsi pagare il 100% di un arredo in anticipo, con una consegna che avverrà fa 60 giorni mi sembra squilibrato. Mette tutto il potere contrattuale in mano alla parte che vende, che in pratica produce con tutti i soldi in mano, accollandosi zero rischi. E lascia troppi rischi nelle mani dell'acquirente (rischio di fallimento del mobiliere e del produttore, rischio di tardata consegna, rischio di errato montaggio o danni nel montaggio, etc.).
A mio modo di vedere un 30% di anticipo, 50% all'arrivo della merce prima del montaggio e saldo del 20% a montaggio avvenuto è la forma più equilibrata.
Il 20% in pratica è il guadagno del mobiliere, che può prenderlo a montaggio avvenuto.
Questa è la mia idea, magari sbaglierò perché non conosco i margini e le necessità di un mobiliere e sarebbe interessante capire perché.

questo quanto asserivo anche io (in maniera meno dettagliata e "tecnica" in precedenza). Mi sembra una procedura di buon senso, che poi la percentuale a saldo sia del 10, 15, o 20% poco importa, ma comunque si tratta di un sistema a tutela acquirente finale e venditore.

Poi sotto ci possono essere altri aspetti da considerare che spesso non emergono, tipo il rapporto tra rivenditore e azienda produttrice, mi pare di capire che spesso queste ultimi attuano politiche che mettono in difficoltà il rivenditore che da intermediario accollandosi rischi che per il cliente finale non sono ben chiari.

io tendenzialmente vado sempre da chi mi fido (se mi fido di come lavora, di come monteranno il tutto e di come mi tratta anche a lavori finiti pagare tutto subito, tutto dopo o lasciando una caparra non mi cambia nulla).

se invece vado da uno che non conosco che mi chiede di pagare tutto subito allora tendo ad evitarlo (magari è il più bravo del mondo, ma fino a quando non tocco con mano per me sono tutti incapaci...perciò pagare tutto subito e rischiare di avere a che fare con un incapace non mi fa piacere e cerco di evitarlo).

io di solito non mi fido di come la gente lavora (tranne qualche eccezione) quindi durante i lavori controllo TUTTO e se c'è qualcosa che viene fatto non al meglio posso passarci sopra (dipende sempre da quanto pago...se pago poco mi accontento di più, se pago moltissimo esigo un lavoro eccellente), se c'è qualcosa che invece è fatto male allora lo faccio sistemare.

il fatto è che se pago tutto subito e trovo degli incapaci che fanno casino poi allora è difficile fare sistemare le cose in seguito perchè fanno come vogliono (tanto ho già pagato...). se invece trovo degli incapaci ma devo ancora pagare una parte allora fino a che le cose non sono fatte almeno in maniera accettabile non vedono più un euro.

come detto, se mi fido del venditore non ho problemi a pagare anche tutto subito...però prima devono dimostrarmi che sanno fare il proprio lavoro e che sono persone serie, sennò ciaone proprio.

twistdh ha scritto: il fatto è che se pago tutto subito e trovo degli incapaci che fanno casino poi allora è difficile fare sistemare le cose in seguito perchè fanno come vogliono (tanto ho già pagato...). se invece trovo degli incapaci ma devo ancora pagare una parte allora fino a che le cose non sono fatte almeno in maniera accettabile non vedono più un euro.

è così se non anche peggio.
il muratore che mi ha piastrellato il garage lavora per un'impresa che ha fama di lavorare bene.
cionondimeno mi dice che, se l'appartamento non l'hai venduto lo finisci in un certo modo; se ormai l'hai venduto venduto in altro; se hai già incassato "si, si... mò mò segno e poi vengo"

E' anche vero che come faceva notare qualcuno i mercati non sono tuti uguali.
Di principio ci sta che come acquirente voglio tutelarmi da eventuali mancanze o errori.

Ma il rivenditore non è semplice prestatore d'opera, è pure lui cliente di aziende/marchi che operano le loro politiche di vendita, pertanto non credo la questione sia così semplice.

Ad ogni modo vorrei far capire che anche noi utilizzatori finali siamo spesso l'ultima ruota di un "carrozzone", quindi il non voler pagare tutto subito non è quasi mai indice di voler fregare il rivenditore, ma del fatto che qui in Italia quando subisci un danno sei tenuto a tue spese a dimostrare di aver ragione, con tempi lunghi e mettendo in campo risorse economiche che spesso non si hanno.
Insomma non credo che partano tutti i giorni denunce per ante mancanti o difettose oppure una cucina montata male..
L' "arma" del web per diffamare un rivenditore mi pare francamente poco verosimile...

@pigmos e altri....

forse mi sono spiegato male....io non chiedo tutto anticipato e subito,chiedo una caparra consona e,una volta che ho la merce a magazzino ,che il cliente può vedere naturalmente ,e stabilito la consegna chiedo il saldo,che questo sia fatto al punto vendita il giorno prima o contestualmente all'arrivo del mezzo a casa dipende dal cliente.....
forse così è più chiaro..

social72 ha scritto:@pigmos e altri....

forse mi sono spiegato male....io non chiedo tutto anticipato e subito,chiedo una caparra consona e,una volta che ho la merce a magazzino ,che il cliente può vedere naturalmente ,e stabilito la consegna chiedo il saldo,che questo sia fatto al punto vendita il giorno prima o contestualmente all'arrivo del mezzo a casa dipende dal cliente.....
forse così è più chiaro..

Credo che cambi poco, nel senso che il cliente vuole tenersi un margine di pagamento a lavoro finito, quindi montaggio concluso e verificato,se tutto OK si salda quel 10-15%, in caso di parte mancante o da sostituire il saldo si fa una volta sistemato il problema.

la penso come rossodicina: se non conosco il venditore voglio finire di pagare solo a lavoro finito (finito in maniera almeno accettabile, chiaro). non mi interessa se è un artigiano oppure la più grande multinazionale...la fiducia con me prima se la deve guadagnare, poi per le volte successive sono anche disposto a pagare tutto subito anche prima che finisca di fare l'ordine.

ho visto come molti lavorano (non tutti per fortuna)...da idraulici ad elettricisti, falegnami, muratori, montatori...la maggior parte di quelli con cui ho avuto a che fare sono dei totali incapaci ed incompetenti, quindi voglio essere tutelato.
capisco che debba essere tutelato anche il venditore, infatti un acconto ci sta tutto...

pian piano per fortuna sto conoscendo dei professionisti (intesi come gente che sa fare il proprio lavoro) e una volta trovati li tengo stretti ed avranno garantito un cliente fino a quando lavoreranno...

Credo anche io che il saldo sia giusto farlo a montaggio concluso. Non discuto sulla percentuale, ma sul concetto. Mantenere il saldo in mano (anche un 10%) è una sorta di tutela "legale" da parte dell'acquirente. Come è giusto, che a merce a magazzino, pronta per la consegna, il mobiliere rientri della spesa.
Per quel restante 10-20% se il mobiliere è scorretto, l'acquirente ha una arma in mano, se l'acquirente è un furbo, il mobiliere ha già preso i costi e può rivalersi contratto alla mano.

social72 ha scritto:se non pago(anticipato) i fornitori non mi consegnano la merce ...

Social, senza offesa... permettimi di non crederci

Altra cosa, dici di pretendere il saldo all'arrivo della merce nel tuo magazzino, oppure alla consegnadal cliente.
Ma tu, giusto per chiarire, fai solo vendita e consegna, oppure ti capita di fare anche dei montaggi a casa del cliente? Perché in quest'ultimo caso - cioè se "vendi" anche il servizio di montaggio, e se correttamente fai pagare anche il servizio di montaggio - mi sembra molto logico che il saldo sia dovuto al termine delle operazioni di montaggio...
Mio modesto parere

offro tutto il servizio completo se il cliente lo richiede,facendolo pagare a parte....capita(raramente) che lasci solo il pagamento dell'installazione a fine lavoro....