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Djembe ha scritto:non credo di dover chiedere il permesso per citare, è normale nei forum. Se poi ti ritieni soddifatta buon per te. I fatti raccontano una storia che io sono libero di valutare come credo.

e invece no, perchè usi la mia storia in modo distorto.

trai le valutazioni che ti pare, evidentemente Ikea è qualcosa di più per te di una fabbrica di mobili. Ma sappi che chi non vive queste esperienze e non ha avuto modo di fare un raffronto sulla propria pelle, può solo fare considerazioni inesatte ed incomplete.


p.s. quando apro i cestoni della mia cucina ti assicuro che non sono proprio la stessa cosa dei cestoni ikea della mia vicina di casa.

amluci ha scritto:

Djembe ha scritto:non credo di dover chiedere il permesso per citare, è normale nei forum. Se poi ti ritieni soddifatta buon per te. I fatti raccontano una storia che io sono libero di valutare come credo.

e invece no, perchè usi la mia storia in modo distorto.

trai le valutazioni che ti pare, evidentemente Ikea è qualcosa di più per te di una fabbrica di mobili. Ma sappi che chi non vive queste esperienze e non ha avuto modo di fare un raffronto sulla propria pelle, può solo fare considerazioni inesatte ed incomplete.


p.s. quando apro i cestoni della mia cucina ti assicuro che non sono proprio la stessa cosa dei cestoni ikea della mia vicina di casa.

Mai detto che IKEA sia meglio o peggio in assoluto. Sto cercando di dare un contributo al topic che parla di differenze TECNICHE ed ECONOMICHE. Queste si riflettono su durata e prestazioni. La qualità percepita è un'altra cosa. La differenza materiale va giustificata mediante dati comparabili.

Che sperienze devo vivere per capire? Perchè, sai, ognuno ha le sue e le vive in modo diverso quindi secondo la tua logica nessuno può capire gli altri. Giusto: è la soggettività. Abbandoniamo questo approccio e percorriamo per un momento la strada della pura razionalità. Questo mi sembra essere il modo per comparare materialmente due prodotti. Per capirci: una Volkwagen e una skoda sono praticamente identiche. Se si compra vw è perchè piace la linea, il marchio è più prestigioso, ecc. Ma oggettivamente la macchina è quella.

Cosa ho distorto? Se compri IKEA e qualcosa non funziona o è rovinato è più rapida mediamente la sostituzione (ma perdi tempo per andre allo store). Se prendi dal mobiliere di solito è più lento per come funziona la catena del valore e il canale distributivo. Indubbiamente perdi meno tempo. Il tuo è il secondo caso. Però vedi che anche cucine di livello medio-alto hanno le loro magagne? Se discutiamo di design, finiture, ecc. chiaramente IKEA non è allo stesso livello di Arredo3, Modulnova o bulthaup (3 esempi a caso salendo di fascia di prezzo).

Poi la scelta in fondo non sarà mai puramente razionale altrimenti nessuno comprerebbe auto che ccostano un occhio per poter fare casa-lavoro e che vanno a 200 km/h coi limiti vigenti.

Spero di essere stato chiaro. Resto sempre in attesa di risposte alle mie domande.

La cucina dell'amico Luca81 è un gioiello rispetto a IKEA e a lui piace (anche a me il design e la disposizione piacciono). Certamente permette di esibire dettagli tecnici e di trarne sddisfazioni. Ma se a me non interessa esibire o non interessa la soddisfazione di quel tipo? Se il mio obiettivo è quello di comprare un oggetto funzionalmente identico (che permette di cucinare), che abbia un prezzo adeguato rispetto alla durata (e leggo di molte cucine IKEA almeno i 10 anni li passano e una cucina media ne fa 25/30) devo poter capire che prezzo deve avere questo oggetto. Se dura la metà deve costare la metà o meno altrimenti è corretto dire che è caro.

Lo schienale flette? Se non entra polvere sarà anche fastidioso, ma funionalemte dov'è il problema?

Senza contare la mancanza di listini pubblici che rendano trasparenti e comparabili le proposte. Succede di solito per i beni industriali B2B, nl B2C lo trovo vergognoso, ma questa è un'altra storia.

Skyline ha scritto:Una base ikea Faktum da cm 60 P 60 costa 100 euro + maniglia + piedi ( ) + trasporto + montaggio.

fonte sito ikea.

Un base Snaidero Orange in nobilitato costa 127 euro di listino con i piedi , la maniglia , la cassa in classe E0 , 10 anni di copertura assicurativa europe assistance ( e tralasciamo la garanzia sui mobili ....) , cerniere Blum c/ soft clousure , con il montaggio, il trasporto, il servizio progettazione, il pagamento in 20 rate tan & taeg 0% , e l'eventuale sconto che può applicare il rivenditore.

Se non si vedono vantaggi tangibili ........

Djembe, mi auto quoto , questi son dati oggettivi, non soggettivi, e se permetti non ho bisogno di alcuna scheda tecnica per capire che una bmw è superiore ad una dacia .......... mi basta un occhiata, di sfuggita... e con poca luce....
E l'esempio che ho fatto riguarda un Ikea Solar bianco, ovvero il mod. più simile ad una Orange, ed il costo è quello che ho indicato.
In ogni caso puoi tranquillamente richiedere una scheda prodotto in qualsiasi negozio Snaidero se lo desideri, verrai abbondanemente accontentato.
Giusto a titolo informativo Skoda & VW hanno alcuni ( o tutti non so ) motori in comune... ma la componentisica, dal tessuto del sedile alla plastica del cruscotto , ed il design danno un valore aggiunto al marchio Vw giustificandone, quindi, la differenza di costo.
A te non interessa il design ne un bel tessuto del sedile ? Compra skoda, libero di farlo , ma non andare in giro a dire che è uguale ad un Audi , ti riderebbero dietro....
Se lo schienale flette la struttura è meno robusta e quindi può risentirne.......... giusto a tilo informativo .
Listino pubblico o no ? Argomento decisamente complesso.. al momento il mercato , ( perchè è il mercato che decide le politiche di vendita ) non prevede nulla del genere. e potremmo parlarne per ore... ma sinceramemnte io non vedo alcun problema nell'esser "servito" da qualcuno sicuramente più preparato di me che mi da la pappa pronta , ma questo è appunto un qualcosa di molto soggettivo e non ha alcun senso parlarne.
A mio parere, naturalmente.

Skyline ha scritto: In ogni caso puoi tranquillamente richiedere una scheda prodotto in qualsiasi negozio Snaidero se lo desideri, verrai abbondanemente accontentato.

posso aggiungere che a me con la prima consegna è arrivato un grande fascicolo contenente la scheda tecnica, i consigli per l'utilizzo e la manutenzione etc etc....

Djembe ha scritto: Per capirci: una Volkwagen e una skoda sono praticamente identiche. Se si compra vw è perchè piace la linea, il marchio è più prestigioso, ecc. Ma oggettivamente la macchina è quella.

Non mi pare un paragone che regga. A parte che non è proprio così, perchè molti pezzi vengono condivisi tra le varie marche del gruppo Vw ma molti altri invece no, ma non divaghiamo. Vw e Skoda sono sotto lo stesso gruppo, come Fiat e Lancia, Peugeot e Citroen ecc ecc ecc, ma non mi risulta che IKEA e Snaidero stiano sotto la stessa casa madre.

Comparare i materiali IKEA a quelli di una Snaidero o di una Vattelapescacucine è come comparare i materiali di una Fiat a quelli di un'Audi o di una Vattelapescacasaautomobilistica. Si stanno comparando sempre autovetture, alcune molto simili e dello stesso segmento, ma prodotte da case diverse. La plastica del cruscotto di una BMW non è la stessa plastica del cruscotto di una Seat: sempre di plastica si tratta, ma questo non vuol dire che sia uguale. Può essere PERCEPITO come uguale a un occhio inesperto, ma non lo sono. E non è possibile dire MATEMATICAMENTE il perchè, cioè si potrebbe ma bisognerebbe conoscere l'intero processo di creazione della plastica in oggetto, di finitura e di selezione, dati che non si possono avere alla mano.

Idem per le cucine: sempre laminato è, magari dello stesso colore, spessore e finitura, ma non è detto che sia uguale: bisognerebbe conoscere tutte le materie utilizzate, le varie fasi cui sono stati sottoporti tutti i materiali, gli standard di controllo qualità, e un milione di altre cose; ovviamente anche questi sono dati che non si possono avere alla mano.




Detto questo, torno ad eclissarmi. Non sono del settore e molte cose tecniche non le conosco, quindi lascio la parola a chi invece ne sa.

Djembe ha scritto:Il 3d non ha perso di significato. Il calcolo lo si è fatto sui dati disponibili. Con dati che tu ritieni più corretti ( e per favore motiva la correzione all fine di aiutare tutti a comprendere) migliorerà anche l'analisi. Al posto di criticare e basta direi che avrebbe più senso essere costruttivi. Io ho fatto domande anche sopra, ma al momento non ci sono molte risposte. Al momento l'unica discriminante OGGETTIVAMENTE dimostrata e lla scarsa modularità IKEA, a cui aggiungo adesso la scarsa disponibilità di colori risptto ad altri competitor.

Inoltre: perché Snaidero non è paragonabile a IKEA? Una base in truciolare e melammina, piedini (IKEA INOX), e maniglia sono quello che sono in termini di materiali (se Snaidero ha materiali migliori per favore indica perché sono migliori). NON ESISTE AL MOMENTO nessun dato che discrimini OGGETTIVAMENTE i due prodotti, nè in termini di durata nel tempo, nè in termini di prestazioni di altro tipo. Ergo: il paragone al moemento regge perfettamente. Il 3d perde di significato se si fanno i soliti commenti pro e contro, ma non si adducono motivazioni tecnico-economiche OGGETTIVE, ossia misurabili e comparabili.

mah ... io credo che con tutti i tuoi richiami all'oggettività ... tu stesso la stai ormai ampliamente perdendo ...

... poi per carità puoi fare i raffronti che vuoi ... raccogliere i dati che ritieni più opportuno ... strutturare tabelle di confronto ed assegnare pesi e votazioni .... ma dopo tutto questo bel "lavorone sterile" .... ciò che è un prodotto di basso profilo con prezzo non banale... rimane sempre tale....

Raffrontare un somaro a un purosangue ... non sempre è la cosa più opportuna.....

A974 ha scritto:il cugino di mio papà (so che sembra una canzone di elio e le storie tese) seziona truciolare e nobilitato per alcuni produttori che realizzano cucine per ikea. Dice che quel truciolare quando viene tagliato emana un odore nauseante e che dentro ci trova un pò di tutto, da plastica a metallo.

... per me è normale truciolare riciclato.

Bon dico la mia scusate se qualcuno ha già detto ma dopo avermi letto 18 pagine di forum qualche intervendo mi è sicuro scappato.
Allora: i mobili Ikea (almeno sul pannello) non sono di produzione "cinese"... ma moolto italiana, si fanno (anche) nel raggio di non più di 20 km da casa mia in 3-5 aziende della zona... dei veri colossi del semilavorato che si sono sviluppati lavorando al 70/80% proprio con il colosso Svedese. Il materiale è lo stesso identico preciso nobilitato che usano aziende blasonate della zona: prodotto dalle aziende Frati e Saviola o da grossi produttori Tedesco/austriaci... Ikea sull'argomento non scherza tanto: merd_ si ma che non faccia male.... Assicuro che se c'e' un test loro lo fanno e fanno rispettare rigide normative sia su salubrità del prodotto che su riciclaggio, ecologia, rispetto della forza lavoro... eccetera.
Qualità: è corretto quello che leggevo sulle prime pagine: Ikea va da F. e da M. e da B. e gli dice questo è il pezzo, ti do 10, te ne prendo 10milioni all'anno per 4 anni... Al che la triade dice: ma allora te lo faccio così perchè va bene lo stesso...e lo producono. (sintesi di una trattativa che in realtà non dura proprio 2 minuti).

Ho visitato con occhio critico il punto vendita di PD. A mio parere i pezzi Ikea sono quanto qualitativamente di peggio si possa avere per chiamare mobile un articolo ad un prezzo effettivamente basso. Direi Minima qualità al minimo prezzo.
Ho visto speculazioni sui prodotti che non credevo raggiungibili: giustifico:
Fianchi credo Malmo (cameretta)o na roba simile... non sono bordati sul retro: dato che un passaggio in squadraborda lo devono comunque fare la bordatura se dovessi fare lo stesso pezzo costerebbe non più di 2centesimi... il non farla non comporta nulla all'inizio... poi se hai il muro umido, se ribalti una lattina, se lavi con troppa acqua il pavimento sei del gatto! ( e la garanzia te la scordi.... hai bagnato tu il mobile).
Ante: c'e' un'anta in rovere moro il modello boo... L'anta è impiallacciata con rovere con frisè (che già un basso cuciniere avrebbe tenuto massimo per fare un retro) è tinta apparentemente in vasca (non a spruzzo) senza stracciatura per far penetrare la tinta sul poro e... manca l'opaco finale.

Top: ci sono dei top in massello proposti sulla cucina... "ca.zo" ho pensato costano pure poco... solo che ti avvicini e vedi perchè costano poco: sono una tavola grezza: manca impregnante e vernice che trovi sullo scaffale dietro di te...nessuno però ti dice che su quel top manca qualcosa... uno è libero di portarsi a casa una tavola e mettersela in cucina... poi quando ti lavi le mani che ti cade il sapone e ti entra sul legno sei del gatto...
I top in laminato.. ce ne sono di normali... ce ne sono anche di non sigillati lavorati a softforming (non postforming...bordo piegato davanti come certe camerette economiche) che non offrono nessuna garanzia all'acqua.... è roba che in Italia non si faceva neanche 15 anni fa.



Ho comprato un frontale cassetto perchè dovevo capire il "fenomeno" ed i segreti di Ikea (imballo eccellente)... il retro era completamente rovinato: per un cliente italiano sicuramente qualsiasi dei 3 produttori avrebbe buttato il frontale ... per Ikea una stuccata ed avanti Savoia.

... Il costo: la succitata "triade" lavora per Ikea pagandosi appena operai e le macchine (che sono assolutamente l'avanguardia della tecnologia per il legno in Italia). Il resto dei guadagni che fanno probabilmente li ricavano dal 30-50% che fanno di lavoro con le (per loro) piccolissime ditte italiane e qualche altro cliente... Quello che comprate ad Ikea non costa tanto primariamente perchè la qualità non c'e' e secondariamente perchè i margini sono proprio bassissimi.
Quindi ribadisco la mia opinione: Ikea (forse per vendere anche sui paesi più poveri) vende un prodotto a qualità minima ad un prezzo abbastanza coerente per quello che da....
l'impressione però è che con qualche cuciniere Italiano si possa arrivare con prezzi di poco superiori (direi un 10-15%) ad un prodotto decente con servizio decisamente migliore.... direi poco di più per avere tanto di più.
saluti q

allora: confermo con certezza l'italianità della mia cucina Ikea: giorni fa montando il nuovo scolapiatti ho notato che all'interno dei pensili, in una parte non visibile quando sono completamente montati è stampigliato 'made in Italy'.

come dicevo, ho appunto montato il mio terzo scolapiatti in 5 anni e adesso lo sto trattando come un figlio per evitare che arrugginisca anche questo, in pratica dopo aver messo i piatti a sgocciolare, asciugo l'asciugapiatti con la carta assorbente .
la cosa curiosa che è venuta fuori acquistandolo è che su di esso la garanzia non è di 25 anni come pareva leggendo qualche paginata di post più su, ma 2 anni. questo è almeno quel che mi ha detto l'incaricata alla vendita in negozio. ecco infatti mi pareva parecchio strana la faccenda dei 25 anni su quel prodotto e mi chiedo se informandosi a fondo cosa rimane davvero con questa garanzia o se non finisce tutto o quasi nei 2 anni.

nello svitare/avvitare nel truciolato mi è venuta un'ansia tremenda, pareva fosse tutto lì lì per cedere (sulla qualità dei materiali per me qsecofr è stato ahimé illuminante), benché sono stata attenta un po' il laminato si è rotto e le viti entravano storte.. ah, le viti montate un anno fa erano già arrugginite

serenaesse ha scritto:allora: confermo con certezza l'italianità della mia cucina Ikea: giorni fa montando il nuovo scolapiatti ho notato che all'interno dei pensili, in una parte non visibile quando sono completamente montati è stampigliato 'made in Italy'.

Si ti dicevo che i pannelli si lavorano qua nel nordest... presumo anche nel pesarese... da italiano non mi sento particolarmente fiero di questa cosa... vabbe... pagano.

serenaesse ha scritto: come dicevo, ho appunto montato il mio terzo scolapiatti in 5 anni e adesso lo sto trattando come un figlio per evitare che arrugginisca anche questo, in pratica dopo aver messo i piatti a sgocciolare, asciugo l'asciugapiatti con la carta assorbente .

.... "sito fora"??? ... va da un rivenditore di elettrodomestici da incasso o simili fatti dare uno scolapiatti in inox da quattro soldi.... non si può star li ad asciugare quello che dovrebbe asciugare i piatti.... io ho uno scolapiatti in inox da buoni 20 anni e da come butta ne dura altre cinque volte tanto...magari lo paghi il doppio ma una volta sola.

Una cosa mi sono dimenticato di dire sull'intervento precedente: le misure Ikea non mi sono sembrate le misure italiane.... almeno... i letti sembrano fuori standard-> materassi fuori standard -> lenzuola fuori standard -> o compri tutto da ikea o nulla.... per lo scolapiatti va via con la misura tra i fianchi... vorrei chiedere le ante delle cucine ikea sono le stesse delle italiane?

serenaesse ha scritto: nello svitare/avvitare nel truciolato mi è venuta un'ansia tremenda, pareva fosse tutto lì lì per cedere (sulla qualità dei materiali per me qsecofr è stato ahimé illuminante), benché sono stata attenta un po' il laminato si è rotto e le viti entravano storte.. ah, le viti montate un anno fa erano già arrugginite

... è proprio il truciolare in se che non è fatto per essere avvitato mille volte... infatti i mobilieri "normali" italiani usano molto tiranti e barilotti per evitare che il cliente finale debba tirare viti sul truciolare.... questo migliora anche lo smontaggio/rimontaggio dei pezzi....
le viti non sono manco zincate?

qsecofr ha scritto:i letti sembrano fuori standard-> materassi fuori standard -> lenzuola fuori standard -> o compri tutto da ikea o nulla.... per lo scolapiatti va via con la misura tra i fianchi... vorrei chiedere le ante delle cucine ikea sono le stesse delle italiane?

sì, confermo per i letti, non sono standard, o almeno non standard italiano (standard svedese???).
ed è proprio questo che mi frena dall'andare a comprare uno scolapiatti da un normale rivenditore, la paura che alla fine non torni perché non è appunto standard. (vabbé tanto tra un anno/anno e mezzo ci trasferiamo in casa nuova con cucina nuova, non Ikea of course )

ante, ho misurato proprio l'anta intesa come parte mobile. le mie sono larghe 39,5 o 49,5 mentre le altezze sono o 69,5 o 92.

qsecofr ha scritto:... è proprio il truciolare in se che non è fatto per essere avvitato mille volte... infatti i mobilieri "normali" italiani usano molto tiranti e barilotti per evitare che il cliente finale debba tirare viti sul truciolare.... questo migliora anche lo smontaggio/rimontaggio dei pezzi....
le viti non sono manco zincate?

scusa ma cosa sono tiranti e barilotti?
sullo zincato non ti so dire.. sono un'ignorante totale in materia

serenaesse ha scritto: scusa ma cosa sono tiranti e barilotti?
sullo zincato non ti so dire.. sono un'ignorante totale in materia

solo un tipo di ferramenta... di metallo... di solito si usano per l'appunto per il montaggio dei mobili.... il tirante lo capisci è un ferro che si "tira", il barilotto è un cilindretto filettato

... qui ne vedi un esempio... copia l'indirizzo su explorer.

http://www.ferramentalivenza.it/media/s ... 205010.jpg

serenaesse ha scritto: ante, ho misurato proprio l'anta intesa come parte mobile. le mie sono larghe 39,5 o 49,5 mentre le altezze sono o 69,5 o 92.

... bon correggetemi se sbaglio le ante italiane sono 497...eccetera eccetera 2 millimetri in più...le scocche? forse che sulle cucine italiane si veda meno lo spazio tra le ante invece gli svedesi si sono tenuti una tolleranza un po' più "a prova di problemi"?
Per lo scolapiatti Ikea spero venga qualche cuciniere in aiuto ma (almeno il mio) ha buone tolleranze... credo che 2/3 mm sia raccordabile senza problemi.

qsecofr ha scritto: ... bon correggetemi se sbaglio le ante italiane sono 497...eccetera

fermi tutti, io ho misurato con un normale metro flessibile , ho riprovato e può essere pure che è 497 etc, ma con questo metro qui è difficile prendere le misure così in dettaglio.

grazie comunque per le spiegazioni esaurienti

serenaesse ha scritto:

qsecofr ha scritto: ... bon correggetemi se sbaglio le ante italiane sono 497...eccetera

fermi tutti, io ho misurato con un normale metro flessibile , ho riprovato e può essere pure che è 497 etc, ma con questo metro qui è difficile prendere le misure così in dettaglio.

grazie comunque per le spiegazioni esaurienti

Si, normalmente le ante sono tre millimetri più strette della scocca.

è un pò che manco devo rimettermi in pari e leggere le ultime pagine.