visto che devo comprare cucina... mi sento autorizzato a dire la mia =)
e' da qualche mese che giro (e la cucina la comprero' in autunno!!!) e Ikea E' tra le cucine papabili per l'acquisto per tanti motivi... elencandoli un po' alla rinfusa:
ELDOM: con Ikea so sempre quanto costano, _da_casa_mia_ mi collego ad internet e/o sfoglio il catalogo, confronto le varie caratteristiche ed infine controllo sui vari siti se esiste qualcosa di analogo ad un prezzo simile... il mobiliere (quando va di lusso) mi da in mano un catalogo da cui scegliere frettolosamente dei modelli (che poi NON mi scrive sul preventivo) che non conosce nello specifico (che differenza c'e' tra la lavastoviglie MARCA_1 da 600 euro e quella MARCA_2 da 580?Io da internet leggo le caratteristiche, sul catalogo del mobiliere non le trovo e, soprattutto, non mi lascia i cataloghi a casa per studiarmi quello che va meglio PER ME) ... inoltre i prezzi del mobiliere sono sempre spaventosamente alti (basta guardare quanto costa una lavastoviglie dal mobiliere e quanto costa LO STESSO MODELLO da mediaworld)
ma gli eldom sono un po' un discorso a parte (dopotutto posso comprare la cucina ovunque e poi metterci gli eldom che preferisco)
PROGETTAZIONE: Con il planner posso vedere al volo quanto influisce una mia scelta sul totale del mio progetto (Es. 2 vasistas sovrapposti invece che due pensili 'tradizionali' affiancati; con il planner posso progettarmi al volo 2 soluzioni differenti (Es. con l'angolo 120x60 o 90x90 e vedere "l'effetto che fà"), inoltre posso salvare tutto sul server e condividerlo con la mia ragazza, l'amico esperto, il primo che passa ovunque io sia davanti ad un pc posso guardarmi la 'mia cucina' (i vari mobilieri mi han lasciato dei fogli di bloc notes scritti a penna con praticamente solo il prezzo).
PREZZO:
finora ho girato (con un budget di meno di 5000 euro per la cucina completa di eldom):
veneta cucine, febal, zaccariotto, ikea, berloni, un mobiliere che produce in proprio (emmebi) e tratta ante record e gicinque, lube, scavolini, leader cucine e i vari mercatoni.
Scartate quelle evidentemente 'scadenti' e quelle paurosamente fuori budget... alla fine ci siamo assestati su 2 cucine:
- ikea -ma SOLO se decideremo di farla nei 2/3 colori per cui troviamo tutti i moduli che ci servono nelle serie (consideriamo solo le serie 'top di gamma')-
- una cucina 'tradizionale' (non so se sia corretto fare il nome)
N.B. un paio di questi hanno addirittura deciso che scrivere 4 prezzi accanto al progetto di cucina che gli avevo portato era troppo sbattimento e non si sono nemmeno fatti sentire.
MA
Il mobiliere ci ha sparato 4500 euro di cucina per: rilevare le misure, trasporto, montaggio e tutti i mobili, il piano di lavoro con tutti gli intagli e lavello e piano cottura franke dekor piu' un miscelatore a caso (100 euro forfettari).
Ho un preventivo ikea di 4200 euro (la qualita' percepita da me, profano, e' assolutamente paragonabile) per la stessa cucina ma con _TUTTI_ gli eldom (certo, il lavello non e' franke, ma costa 70 euro, quello franke lo compro su internet l'anno prossimo quando avro' piu' liquidi in tasca!!!) e il tavolo e 4 sedie e i pensili a vasistas per comporre la parte 'soggiorno' e il divano e il pouff con contenitore.
Manca il trasporto (4500x8% = 360€ ... anche se, visto che ho un camion ed un furgone, lo potrei fare io... ma lo considero ugualmente per avere una base di paragone analoga);
il montaggio (sempre l'8%: 360€ ... sul forum si legge che i montatori ikea siano spesso dei cani, ma pare non manchino problemi anche coi montatori di marche 'blasonate'... quindi alla fine sembra andare tutto a C...fortuna);
il rilevamento delle misure (50€???);
i 'buchi' del piano di lavoro (100/150€???)
insomma, da un lato ho 4500€ a cui aggiungere i soldi di frigo e cappa free standing e lavastoviglie e forno incassati (diciamo 2000 euro) e naturalmente tavolo, sedie, divano (facciamo 500€, li comprero' all'ikea) e mobili del soggiorno (che si raccordino alla cucina...) ... siamo gia' oltre i 7000€
dall'altro ho 5500€ e... basta! Il mobiliere costa piu' del 25% in piu' di ikea
E stiamo parlando di una prima cucina (magari tra 2 o 3 anni ci rendiamo conto che e' scomoda e la volevamo diversa) ed economica (i soldi, dopo la ristrutturazione di casa, sono davvero pochini...)
inoltre ikea mi fornisce il servizio 'allacciamenti'(a pagamento, logico... ma so gia' quanto costa e sara' ikea ad accordare montatori e idraulici, non io!) ... il mobiliere mi ha gia' detto che dovro' arrangiarmi con il mio idraulico (chi?!?)
...c'e' anche da considerare il difetto che la cucina ikea e' da pagare tutta e subito, ma c'e' anche l'innegabile vantaggio pero' che _OGGI_ pago interamente la mia cucina (economica, e comunque rateizzabile) e _OGGI_ me la carico sul furgone e me la porto a casa (e magari compro anche le sole cose indispensabili e il mese prossimo, col nuovo stipendio, compro anche il resto --> posso benissimo stare un mese senza forno e/o senza lavastoviglie)... il mobiliere mi ha gia' parlato di "un paio di mesi dall'ordine..." (e immagino che all'ordine qualche soldino lo vorrà vedere...)
Un'ultima parola sulla garanzia ikea: e' vero che SONO POCHE le cose coperte da quella da 25 anni... pero' non e' che le altre siano senza garanzia... intanto PER LEGGE c'e' quella di 2 anni (tra due anni le ante sono conciate da macero? probabilmente potro' permettermi di cambiarle tutte, rinnovando la cucina, e di aver speso cmq meno), poi ikea ha anche garanzie di 5 (per gli eldom) e 10 anni (dubito che un mobiliere garantisca un forno a microonde per 25 anni... o che tra 5 o 10 anni mi cambiera' un'anta per 'difetto di fabbricazione'...)
Quindi?
Quindi probabilmente comprero' i mobili ikea (turandomi il naso sui piani cucina davvero _brutti_) e, se i soldi basteranno, comprero' gli eldom piu' belli su internet... e tra 2 o 3 anni, valutero' la bonta' della cucina, la sua resistenza ma soprattutto se sara' stata adatta alle mie esigenze ed eventualmente cambiero'...
M.
#47
tanaka ha scritto:il mobiliere (quando va di lusso) mi da in mano un catalogo da cui scegliere frettolosamente dei modelli (che poi NON mi scrive sul preventivo) basta chiederglieli
Manca
i 'buchi' del piano di lavoro (100/150€???) e su una serie di mobili che ti devi "bucare" da solo
insomma, da un lato ho 4500€ a cui aggiungere i soldi di frigo e cappa free standing e lavastoviglie e forno incassati (diciamo 2000 euro) e naturalmente tavolo, sedie, divano (facciamo 500€, li comprero' all'ikea) e mobili del soggiorno (che si raccordino alla cucina...) ... siamo gia' oltre i 7000€
dall'altro ho 5500€ e... basta! Il mobiliere costa piu' del 25% in piu' di ikea
per questa differenza personalmente sceglierei il mobiliere (ma non vorrei farti i conti in tasca)
...c'e' anche da considerare il difetto che la cucina ikea e' da pagare tutta e subito, ma c'e' anche l'innegabile vantaggio pero' che _OGGI_ pago interamente la mia cucina (economica, e comunque rateizzabile) e _OGGI_ me la carico sul furgone e me la porto a casa (e magari compro anche le sole cose indispensabili e il mese prossimo, col nuovo stipendio, compro anche il resto --> posso benissimo stare un mese senza forno e/o senza lavastoviglie)... il mobiliere mi ha gia' parlato di "un paio di mesi dall'ordine..." (e immagino che all'ordine qualche soldino lo vorrà vedere...)
sono d'accordo
Un'ultima parola sulla garanzia ikea: e' vero che SONO POCHE le cose coperte da quella da 25 anni... pero' non e' che le altre siano senza garanzia... intanto PER LEGGE c'e' quella di 2 anni (tra due anni le ante sono conciate da macero? il mio cassetto si è ammaccato durante il montaggio e un pensile è uscito ammaccato già dalla scatola
Quindi?
Quindi probabilmente comprero' i mobili ikea (turandomi il naso sui piani cucina davvero _brutti_) e, se i soldi basteranno, comprero' gli eldom piu' belli su internet... e tra 2 o 3 anni, valutero' la bonta' della cucina, la sua resistenza ma soprattutto se sara' stata adatta alle mie esigenze ed eventualmente cambiero'...
alla fine è quello che farò anch'io
Copiare da uno è plagio, copiare da molti è ricerca
#48
[/quote]Sharilla ha scritto: basta chiederglieli
...Chiedere e' lecito, sentirsi rispondere "no, codici e disegni non te li lascio" (ma come?!? Il progetto della cucina te l'ho portato IO!!!!) e' stata fin'ora la norma...
e su una serie di mobili che ti devi "bucare" da solo
questi mi sfuggono... (cappa e frigo saranno 'a parte', lavello/misc e pc hanno il 'buco' sul piano -che ho considerato- forno elettrico e lavastoviglie di che 'buchi' avranno bisogno?
(Ovviamente i 'buchi' per montare i mobili tra loro e per montare i pensili sono gia' conteggiati alla voce 'montaggio' - che pago - e non da conteggiare a parte)
per questa differenza personalmente sceglierei il mobiliere (ma non vorrei farti i conti in tasca)
...io con i soldi che risparmierei ci comprerei il letto (non vorrei avere la cucina bella e dormire in terra :-p ), la tv, qualche pezzo di cabina armadio, qualcosa per 'festeggiare' la casa nuova... =)
il mio cassetto si è ammaccato durante il montaggio e un pensile è uscito ammaccato già dalla scatola
beh, i due anni di garanzia sono obbligatori _per_legge_ (e immagino che pagando trasporto e montaggio non possano nemmeno 'inventarsi' qualche danno causato da te...)... hai provato a contattarli? (in ogni caso io ho preso in considerazione solo la serie 'top' di ikea che spero avra' le ante un po' piu' robuste di quelle piu' economiche)
alla fine è quello che farò anch'io
Son contento di non esser l'unico a pensarla cosi' =)
--
M=)
M=)
#52
Se hai qualche pezzo ammaccato puoi restituirlo, entro 7 giorni dall'acquisto mi pare, e te lo sostituiscono senza fare una piega. Esperienza provata.Sharilla ha scritto:
Un'ultima parola sulla garanzia ikea: e' vero che SONO POCHE le cose coperte da quella da 25 anni... pero' non e' che le altre siano senza garanzia... intanto PER LEGGE c'e' quella di 2 anni (tra due anni le ante sono conciate da macero? il mio cassetto si è ammaccato durante il montaggio e un pensile è uscito ammaccato già dalla scatola
#53
la cosa piu brutta delle cucine ikea e' che sotto i pensili vedi gli aggeggi per stringere i piani insieme, forse l hanno montata male a me ma credo sia cosi per tutte...
se vuoi usufruire della garazia non devo prendere nessuna iniziativa ad esempio se devi forare la parte per far passare i tubi della lavastoviglie non ne vogliono sapere...
se invece monti tutto esattamente come da progetto senza cambiare una vita sei ok
ma sulla durata, vogliamo scherzare? e' solo una trovata di marketing,,,,nessuno si tiene una cucina ikea x 25 anni intatta
se vuoi usufruire della garazia non devo prendere nessuna iniziativa ad esempio se devi forare la parte per far passare i tubi della lavastoviglie non ne vogliono sapere...
se invece monti tutto esattamente come da progetto senza cambiare una vita sei ok
ma sulla durata, vogliamo scherzare? e' solo una trovata di marketing,,,,nessuno si tiene una cucina ikea x 25 anni intatta
The Sisterhood of The Calf 40
less is more, always
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#54
Sono anche io un cliente ikea, ma non perchè adoro particolarmente ikea. Ammiro l'idea che ha avuto chi ha creato ikea, non tanto per il discorso di potersi montare i mobili da soli quanto per il discorso che tutti possano arredarsi o rinnovare casa, anche se di soldi ce ne sono pochi. Quando quasi 6 anni fa sono arrivato a Mosca, mi hanno dato la casa completamente vuota ed ecco che è scattata in me la consapevolezza di arredarla con ikea. Ho montato tutto io, tranne chiaramente il divano e la cucina. Lo trovate divertente montare mobili da se ? I primi due si, dal terzo in poi, ho iniziato a smadonnare. Ecco perchè rispetterò sempre i montatori, perchè facendo tutti i giorni quello che io ho fatto per una settimana e magari con noi clienti che gli diamo fastidio sparando cose a caso giusto per far vedere che ne capiamo, quando effettivamente non ne capiamo una mazza... bisognerebbe farli santi. Poi ci son montatori e montatori. La cucina, l'ho presa 2 anni fa, prima mi arrangiavo con la vecchia. Cicina ikea di medio livello, ma che dopo due anni già non si riconosce più. Anche che un pò alla volta cedono, chiusure prima perfette al 92% e ora solo al 70. Di lavelli ne ho cambiati due, uno perchè in un angolosi è aperta una fessura piccola ma che faceva perdere acqua (Dicono che sia un difetto di fabbricazione) e il secondo perchè aveva iniziato a fare ruggine vicino il miscelatore. Non so come funziona in Italia, ma qui a Mosca, quando vai a comprare qualcosa grande non te la portano subito a casa, ma il trasporto avviene entro le 48 ore. Poi, penso anche che il fatto di andare all'ikea e portarsi subito quello che si vuole a casa, non è quella gran cosa. Io son più di due mesi che vado avanti con il progetto della cucina che metterò nella nuova casa in Italia. Cucina che non verrà montata prima di gennaio (per mia scelta), ma comunque penso, è una di quelle spese che richiede tempo, sia trattandosi di una cucina economica, media o di alto livello.
#55
Grazie a nicolettaalematte per la risposta lunga e ragionata, così come agli altri.
Quello che io ho cercato di fare non era di prendere a priori le difese di ikea, ma provare a illustrare, soprattutto ai mobilieri, perchè una certa fascia di clientela (soprattutto giovane e squattrinata) guarda con favore agli svedesi. Onestamente a un ragazzo, magari precario, di 30 anni interessa poco la modularità da 20 o da 25 di certe aziende, ma tende a guardare più al sodo.
Il mobiliere può conquistare questa fascia se, facendo attenzione a non alzare troppo il prezzo, riesce a offrire un servizio migliore di quello ikea (gentilezza, controllo misure, disponibilità a valutare diverse soluzioni). Secondo me, e magari mi posso anche sbagliare, per il cliente interessato a ikea contano più queste attenzioni che non le considerazioni (giuste per carità, nulla da eccepire) di cui si è a lungo discusso in queste pagine
Non sottovalutate nemmeno, come ha giustamente fatto notare tanaka, il plus di poter verificare e "provare" tutte le composizioni con i prezzi dei singoli pezzi, comodamente da casa
Se poi tra di voi ci fosse qualche rivenditore arredo3 che mi vuole scoraggiare dall'andare all'ikea, lo pregherei di guardare il topic che ho scritto poco fa
Quello che io ho cercato di fare non era di prendere a priori le difese di ikea, ma provare a illustrare, soprattutto ai mobilieri, perchè una certa fascia di clientela (soprattutto giovane e squattrinata) guarda con favore agli svedesi. Onestamente a un ragazzo, magari precario, di 30 anni interessa poco la modularità da 20 o da 25 di certe aziende, ma tende a guardare più al sodo.
Il mobiliere può conquistare questa fascia se, facendo attenzione a non alzare troppo il prezzo, riesce a offrire un servizio migliore di quello ikea (gentilezza, controllo misure, disponibilità a valutare diverse soluzioni). Secondo me, e magari mi posso anche sbagliare, per il cliente interessato a ikea contano più queste attenzioni che non le considerazioni (giuste per carità, nulla da eccepire) di cui si è a lungo discusso in queste pagine
Non sottovalutate nemmeno, come ha giustamente fatto notare tanaka, il plus di poter verificare e "provare" tutte le composizioni con i prezzi dei singoli pezzi, comodamente da casa
Se poi tra di voi ci fosse qualche rivenditore arredo3 che mi vuole scoraggiare dall'andare all'ikea, lo pregherei di guardare il topic che ho scritto poco fa
#56
Se hai la tessera Ikea Family hai la bellezza di 90 giorni per restituire un prodotto, anche se NON ammaccato, semplicemente perchè hai cambiato idea...fedelyon ha scritto:Se hai qualche pezzo ammaccato puoi restituirlo, entro 7 giorni dall'acquisto mi pare, e te lo sostituiscono senza fare una piega. Esperienza provata.Sharilla ha scritto:
Un'ultima parola sulla garanzia ikea: e' vero che SONO POCHE le cose coperte da quella da 25 anni... pero' non e' che le altre siano senza garanzia... intanto PER LEGGE c'e' quella di 2 anni (tra due anni le ante sono conciate da macero? il mio cassetto si è ammaccato durante il montaggio e un pensile è uscito ammaccato già dalla scatola
...l'ho fatto con una seduta
/\/\
#57
Il mobiliere fa la differenza.zoon ha scritto:Grazie a nicolettaalematte per la risposta lunga e ragionata, così come agli altri.
Quello che io ho cercato di fare non era di prendere a priori le difese di ikea, ma provare a illustrare, soprattutto ai mobilieri, perchè una certa fascia di clientela (soprattutto giovane e squattrinata) guarda con favore agli svedesi. Onestamente a un ragazzo, magari precario, di 30 anni interessa poco la modularità da 20 o da 25 di certe aziende, ma tende a guardare più al sodo.
Il mobiliere può conquistare questa fascia se, facendo attenzione a non alzare troppo il prezzo, riesce a offrire un servizio migliore di quello ikea (gentilezza, controllo misure, disponibilità a valutare diverse soluzioni). Secondo me, e magari mi posso anche sbagliare, per il cliente interessato a ikea contano più queste attenzioni che non le considerazioni (giuste per carità, nulla da eccepire) di cui si è a lungo discusso in queste pagine
Non sottovalutate nemmeno, come ha giustamente fatto notare tanaka, il plus di poter verificare e "provare" tutte le composizioni con i prezzi dei singoli pezzi, comodamente da casa
Se poi tra di voi ci fosse qualche rivenditore arredo3 che mi vuole scoraggiare dall'andare all'ikea, lo pregherei di guardare il topic che ho scritto poco fa
Io mi son fatta il preventivo IKEA....e sto sui 4milaqualcosa (escluso montaggio e trasporto)
però per una cucina un po'.....arrangiata.
Il mobiliere "giusto" in 2 ore, forse 3 mi ha fatto una cucina che adoro, ha stabilito un rapporto di fiducia.....e per i piccoli dubbi/variazioni mi risponde alle mail in tempo reale...
Non mi dice ogni volta "vieni che ne parliamo" perchè dovrei farmi 80km ogni volta...
sono io a dirgli....ste robe dimmele via mail....mi faccio tutte le mie variazioni del caso e vengo a rifare il preventivo quando ho le idee più chiare possibile.
La cucina dal mobiliere mi costa.....IL DOPPIO
ma ho una cucina la cui qualità è stata testata da mia madre, dalle mie zie e dalle mie nonne...per 15 anni
ho un servizio eccellente ...ed esco da lì convinta di aver fatto un affare.
#58
zoon ha scritto:..... Onestamente a un ragazzo, magari precario, di 30 anni interessa poco la modularità da 20 o da 25 di certe aziende, ma tende a guardare più al sodo.
..........
Non sottovalutate nemmeno, come ha giustamente fatto notare tanaka, il plus di poter verificare e "provare" tutte le composizioni con i prezzi dei singoli pezzi, comodamente da casa
sono d' accordo che a chi vuole acquistare a basso costo (lasciamo perdere i discorsi di precariato a 30 anni perchè non li tollero, questo è un altro discorso e trascendiamo in politica) guarda poco al modulo disponibile.
Io, però, dal mio punto di vista, devo sviscerare lì' argomento e far notare quali possono essere le differenza tra un prodotto e l' altro.
Se ben guardiamo la maggior parte delle cucine ikea, che ho potuto vedere dalle vostre foto o in giro, dal vivo, sono composizioni poco articolate, spesso diritte, sintomo che la modularità di ikea non consente troppa progettazione (è chiaro che poi dipende sempre da chi progetta e monta la cucina ikea).
Quanto al fatto di poter valutare i prezzi singoli sono d' accordo, come dato di fatto, non mi sembra una gran cosa, ma non discuto se la si ritiene importante.
Mi sembra ovvio che c' è chi preferisce in toto il mobiliere e c' è chi preferisce ikea. Quello che non mi piace è affermare che sia tutto e solo positivo da una parte o dall' altra.
#59
[/quote][/quote]Sharilla ha scritto: beh, i due anni di garanzia sono obbligatori _per_legge_ (e immagino che pagando trasporto e montaggio non possano nemmeno 'inventarsi' qualche danno causato da te...)... hai provato a contattarli? (in ogni caso io ho preso in considerazione solo la serie 'top' di ikea che spero avra' le ante un po' piu' robuste di quelle piu' economiche)
alla fine è quello che farò anch'io
Son contento di non esser l'unico a pensarla cosi' =)
da quello che ho capito le ante non sono coperte in garanzia neanche nei due anni obbligatori (prego leggere ciò che ho riportato).
Il fatto che vengano rovinate dai loro montatori, è normale che debbano essere sostituite, non ci volevano loro dalla svezia a insegnare questo.
#60
quando fu tempo di acquisto cucina IKEA fu la mia prima scelta.
per ignoranza.
senza leggere il forum (arrivai dopo) inziai a girare x espositori, mobilieri e siti di materiale, eldom ecc...
il planner ikea mi fu utlissimo per farmi un'idea ma... ma non mi soddisfacevano le soluzioni...
io poi che puntavo ad una classica... non trovavo nulla, mi stavo "accontentando"... sulla base di quello che avevo scelto, conteggiando TUTTO arrivavo a 5800€, trasporto e montaggio escluso. Tavolo e sedie escluse.
Mi stavo accontentando.
Finchè non mi proposero (l'ultimo mobilieri che visitai senza speranze alcune)... quella che adesso è la mia cucina. 9000€ inclusi eldom, tavolo e sedie x 8, piano in agglomerato... moduli "apposta"... insomma un'altra cosa.
e capii che ikea era comoda, immediata, m anon economica, non nel senso che me l'ero immaginato.
Idem mio cognato cercava una cucina x un monolocale, era quasi propenso alla monoblocco ikea (varde???)... poi capitò da un mobiliere e chiese le cucina "std in esposizione"... a 800€ portò via una cucina...
insomma.. il punto forte ikea è la comodità. punto e stop.
per ignoranza.
senza leggere il forum (arrivai dopo) inziai a girare x espositori, mobilieri e siti di materiale, eldom ecc...
il planner ikea mi fu utlissimo per farmi un'idea ma... ma non mi soddisfacevano le soluzioni...
io poi che puntavo ad una classica... non trovavo nulla, mi stavo "accontentando"... sulla base di quello che avevo scelto, conteggiando TUTTO arrivavo a 5800€, trasporto e montaggio escluso. Tavolo e sedie escluse.
Mi stavo accontentando.
Finchè non mi proposero (l'ultimo mobilieri che visitai senza speranze alcune)... quella che adesso è la mia cucina. 9000€ inclusi eldom, tavolo e sedie x 8, piano in agglomerato... moduli "apposta"... insomma un'altra cosa.
e capii che ikea era comoda, immediata, m anon economica, non nel senso che me l'ero immaginato.
Idem mio cognato cercava una cucina x un monolocale, era quasi propenso alla monoblocco ikea (varde???)... poi capitò da un mobiliere e chiese le cucina "std in esposizione"... a 800€ portò via una cucina...
insomma.. il punto forte ikea è la comodità. punto e stop.
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