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Inviato: 16/11/09 11:15
da effector
qsecofr ha scritto:
Solaria ha scritto:Stiamo parlando di Varenna- Poliform che hanno esperienza pluridecennale sul moderno e sul laccato lucido.
OPINIONI PERSONALI VOLUTAMENTE ESAGERATE ON

...Mi spiace! io sono molto "irrispettoso" soprattutto dei marchi che si fanno pagare cari: chi si fa pagare è giusto che dia e non si può perdonare nulla... pertanto: se vogliono fare un buon lucido che usassero il parapan o che si inventassero qualcosa...tipo che mettessero giù vernice per Dio... c'era in una mostra che ho visitato un soggiorno laccato (opaco) aveva il ripiano con talmente poca lacca sopra che si intravvedeva persino il bordo in abs sotto... vabbe che la vernice inquina ma insomma...il soggiornetto di Doimo accanto credo costasse metà e ti assicuro faceva la sua porca figura...
Poi stendo un pietoso velo su una camera di L??? solida come un ponte tibetano tra sicilia e calabria...
OPINIONI PERSONALI OFF

Scusate l'OT fuori cucina...
lungi da me difendere poliform (non ci amiamo) ma tieni presente che spesso alle fiere si arriva con prototipi, magari finiti a mano in cabina per la fretta. Sulla produzione standard credo ci sia poco da criticare...

Inviato: 16/11/09 11:17
da effector
ccd ha scritto: triste realtà... ma a questo punto mi sorge spontanea la domanda "che differenza c'e' fra un cinese e un veneto ??? il passaporto ??" :twisted:
clap clap!!!

e dai se vogliamo andare sul patriottismo ci dobbiam difendere. Grande CCD

Inviato: 16/11/09 19:59
da qsecofr
Siamo finiti anni luce dal topic... ora mi metto a parlare addirittura di camere e soggiorni...
effector ha scritto: lungi da me difendere poliform (non ci amiamo) ma tieni presente che spesso alle fiere si arriva con prototipi, magari finiti a mano in cabina per la fretta. Sulla produzione standard credo ci sia poco da criticare...

no fiera: mobiliere... mobile di serie... so bene che nelle fiere esce peggio chi lavora meglio ed esce meglio chi lavora peggio... aveva sia una camera con armadio ante scorrevoli lucide panna ed un soggiorno opaco bianco... ho avuto commenti sia su l'uno che sull'altro... non perchè fosse tutto assolutamente da buttare via (era tutto fatto bene) ma perchè in finiture straperdeva il confronto con un misero soggiornetto di doimo che (forse per cu_lo) era laccato altrettanto bene, forse addirittura meglio.
Se poi come giustamente dice ccd la mettiamo sul design posso condividere che poliform osi di più sulle novità e per questo possa costare di più ma posso garantire che ne gli articoli di poliform ne gli articoli di doimo erano particolarmente innovativi ed io da "compratore" che "di chi sia arrivato prima a fare quel disegno (che hanno tutti)" non me ne frega pressochè nulla non avrei avuto il minimo dubbio su cosa scegliere...

a prescindere dai marchi il messaggio (opinione) è che oltre una certa fascia, pagando tanto, sulla qualità non devo avere compromessi, sul design essendo "personale" uno può anche premiare una ditta o l'altra a prescindere dai 1000 euro di differenza...
Infatti su questo topic o su un'altro parlavo anche di un'altra nota ditta di design (veneta) che aveva il comò con i cassetti con un telaio praticamente trasparente che si svirgolavano tutti quando li aprivi... veleno!!!
se design implica compromesso sulla qualità (per contenere i prezzi o perchè sei scarso o perchè il disegno che hai pensato non è realizzabile diversamente) meglio no design... a prescindere che uno sia veneto o lumbard.

Poi ripeto Poliform non era una me_rda... solo che a mia personale opinione se lacchi un ripiano o gli butti vernice e nascondi quel bordo in abs o non gliela butti proprio e lo lasci in melamminico...non puoi fare speculazione su quanta vernice ci vai a buttare... del resto mi pare che non ci sia vergogna da parte di nessuno ad usare melamminico... ed anche per il discorso lumbar/veneto... non mi meraviglierei che quel soggiorno l'abbiano fatto a TV.

Per tornare un attimo in topic dato che mi pare che neanche con l'enterprice si poteva finire così lontano.... il discorso laccato spazzolato/laccato diretto che mi pare sia stato evidenziato per ora come unica differenza...(ce ne saranno altre ma intanto questa...) su una cucina da 3.5metri lineari la differenza di laccatura dovrebbe incidere dai 800 ai 1500 euri... molto spannometrici... solo per il lato a vista... il lato interno non credo venga spazzolato... poi non so se no moltiplicare per 2 ma mi pare una perdita di tempo.

Inviato: 16/11/09 22:32
da saxarba
tra l'altro oggi il rivenditore varenna mi ha detto che anche varenna fa il laccato diretto e non spazzolato, e che le differenze stanno nel tipo di truciolare, nel fatto che varenna usa il bilaminato per gli interni mentre scavolini il melaminico, che usa il bordo in abs mentre scavolini no, insomma tutte cose da verificare, ma ogni dice la sua

Inviato: 17/11/09 0:15
da qsecofr
saxarba ha scritto:tra l'altro oggi il rivenditore varenna mi ha detto che anche varenna fa il laccato diretto e non spazzolato, e che le differenze stanno nel tipo di truciolare, nel fatto che varenna usa il bilaminato per gli interni mentre scavolini il melaminico, che usa il bordo in abs mentre scavolini no, insomma tutte cose da verificare, ma ogni dice la sua
Bon... a mio parere il rivenditore Varenna -100 punti...Prendi Scavolini.... non per scavolini ma per il rivenditore.
Tipo di truciolare... già discusso...
Bilaminato nelle scocche=(probabilmente) melamminico barrierato (probabilmente usato anche scavolini almeno per il bianco)
Abs per le bordature... ormai lo usano tutti.

Anche ammenttendo (che non è) la tesi del rivenditore varenna quello che ha detto sopra incide sulla cucina completa non più di 100 euro di materia prima...

Inviato: 17/11/09 16:01
da saxarba
qsecofr ha scritto:
saxarba ha scritto:tra l'altro oggi il rivenditore varenna mi ha detto che anche varenna fa il laccato diretto e non spazzolato, e che le differenze stanno nel tipo di truciolare, nel fatto che varenna usa il bilaminato per gli interni mentre scavolini il melaminico, che usa il bordo in abs mentre scavolini no, insomma tutte cose da verificare, ma ogni dice la sua
Bon... a mio parere il rivenditore Varenna -100 punti...Prendi Scavolini.... non per scavolini ma per il rivenditore.
Tipo di truciolare... già discusso...
Bilaminato nelle scocche=(probabilmente) melamminico barrierato (probabilmente usato anche scavolini almeno per il bianco)
Abs per le bordature... ormai lo usano tutti.

Anche ammenttendo (che non è) la tesi del rivenditore varenna quello che ha detto sopra incide sulla cucina completa non più di 100 euro di materia prima...
in che senso il tipo di truciolare già discusso?

Inviato: 17/11/09 16:02
da saxarba
qsecofr ha scritto:
saxarba ha scritto:tra l'altro oggi il rivenditore varenna mi ha detto che anche varenna fa il laccato diretto e non spazzolato, e che le differenze stanno nel tipo di truciolare, nel fatto che varenna usa il bilaminato per gli interni mentre scavolini il melaminico, che usa il bordo in abs mentre scavolini no, insomma tutte cose da verificare, ma ogni dice la sua
Bon... a mio parere il rivenditore Varenna -100 punti...Prendi Scavolini.... non per scavolini ma per il rivenditore.
Tipo di truciolare... già discusso...
Bilaminato nelle scocche=(probabilmente) melamminico barrierato (probabilmente usato anche scavolini almeno per il bianco)
Abs per le bordature... ormai lo usano tutti.

Anche ammenttendo (che non è) la tesi del rivenditore varenna quello che ha detto sopra incide sulla cucina completa non più di 100 euro di materia prima...
in che senso il tipo di truciolare già discusso?

Inviato: 17/11/09 16:30
da Solaria
Infatti da ricerche fatte su internet Varenna utilizza un altro tipo di pannello e non Idroleb

Inviato: 17/11/09 17:45
da allegri
saxarba ha scritto:tra l'altro oggi il rivenditore varenna mi ha detto che anche varenna fa il laccato diretto e non spazzolato, e che le differenze stanno nel tipo di truciolare, nel fatto che varenna usa il bilaminato per gli interni mentre scavolini il melaminico, che usa il bordo in abs mentre scavolini no, insomma tutte cose da verificare, ma ogni dice la sua
Sono d'accordo anch'io che i truciolari non sono tutti uguali, ma l'IDROLEB di scavolini è uno dei migliori (almeno dei piu' costosi). Se varenna ne utilizzasse uno migliore, ancora piu' compatto, sarei curioso di saperlo.
Il laminato con barriera, puo' essere in valore aggiunto se aiuta le viti a tenere meglio. Certo non vale 5.000 euro....
Il bordo in abs ce l'hanno ormai tutti, anche se puo' variare lo spessore (anche qui è piu' un fattore estetico, uno spessore piu' grande dell'abs fa piu' figura, ma non aumenta la durata nel tempo della cucina).
Quello che poi conta è la colla utilizzata per le bordature delle casse e qui penso che Scavolini utilizzi PUR (la usa Berloni, quindi anche scavolini). Anche Varenna, di sicuro la usa.
Secondo me (e qui qsecofr mi ride dietro) parte dei 5.000 euro va via per i meccanismi. Prova ad aprire un cestone di scavolini e uno di varenna. Vedi se ci trovi differenza. Se hai la sensazione che un cestone non pesi nulla e sia silenziosissimo, mentre l'altro fa rumore peggio di un trattore (specialmente sulle grandi misure, tipo 120), allora hai trovato una differenza (dai un'occhiata alle marche.... scavolini al 99% monta blum).
Stessa cosa per le cerniere (quest'anta da 29 di scavolini continua a spaventarmi....), vedi se c'è un anta che quando la apri sembra stabile e leggera.
Cioe' quello che sto tentando di dire è che a questi livelli la differenza la fanno i particolari. Magari Varenna ha l'interno dello scolapiatti e del sottolavello interamente rivestiti in acciaio inox, cosi' come le spondine dei cassetti, che magari sono piu' alte. E questi particolari sono di serie, al contrario di Scavolini che invece li prevede come optional (e se ce li metti la diff. di prezo si riduce).
Poi è verissimo quello che dice q., varenna produce di meno e i costi fissi unitari incidono di piu', pero' è anche vero che la Cuccarini di turno Varenna non la paga.....
Ti confesso infine che il fatto che Varenna abbia il lucido diretto un po' mi delude.....

Inviato: 17/11/09 17:54
da qsecofr
Solaria ha scritto:Infatti da ricerche fatte su internet Varenna utilizza un altro tipo di pannello e non Idroleb

... be sarà idro V100 in classe E1 a basso contenuto di formaldeide... questo è il top del truciolare... che montano più di mezzi cucinieri...
Sul truciolare e sul nobilitato è un mesetto che ne parliamo io, allegri ed altri... il breve riassunto (mia posizione) è: tutti usano di tutto e non esiste "il truciolare migliore in assoluto fatto solo per Varenna" ... con tutta probabilità quello di Varennna è un truciolare riciclato di Saviola Idro normalissimo come quello che usa Valcucine, Record, Arredo3...

Inviato: 18/11/09 15:28
da saxarba
ok penso di andare per scavolini a questo punto, e che dio me la mandi buona.

a proposito, oltre alla scenery qualcuno mi può consigliare qualche modello che ha l'anta liscia e la gola? stile alea di varenna per intenderci

Inviato: 18/11/09 16:57
da allegri
saxarba ha scritto:ok penso di andare per scavolini a questo punto, e che dio me la mandi buona.

a proposito, oltre alla scenery qualcuno mi può consigliare qualche modello che ha l'anta liscia e la gola? stile alea di varenna per intenderci
Ogni azienda che fa cucine ne ha una...... :lol:
Esempio "superfamosissima" orange di snaidero....

Inviato: 22/11/09 13:03
da saxarba
alla fine tra scavolini e varenna, ho scelto bontempi area, propostami dal rivenditore di varenna, allo stesso prezzo della scavolini scenery, con la medesima composizione. che ne pensate?

Inviato: 22/11/09 20:06
da Emyna
saxarba ha scritto:ok penso di andare per scavolini a questo punto, e che dio me la mandi buona.

a proposito, oltre alla scenery qualcuno mi può consigliare qualche modello che ha l'anta liscia e la gola? stile alea di varenna per intenderci
La nuova Mood di Scavolini ha la gola

Inviato: 23/11/09 16:29
da Romolo
saxarba ha scritto:alla fine tra scavolini e varenna, ho scelto bontempi area, propostami dal rivenditore di varenna, allo stesso prezzo della scavolini scenery, con la medesima composizione. che ne pensate?
Mah, a Bontempi lascerei fare Tavoli e Sedie ma non cucine.