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Inviato: 08/01/10 19:14
da allegri
elisa66 ha scritto:addirittura qualcuno ci ha fatto i conti con il listino alla mano...in modo trasparente
Ma come addirittura?!

Certo che i conti si fanno listino alla mano in modo trasparente.

Quando mai il listino va tenuto nascosto?!!

Quanto al fatto di fare lo sconto e poi aggiungere l'iva è una cosa assolutamente normale, fermo restando che il listino sia iva esclusa.

Inviato: 08/01/10 19:18
da ccd
elisa66 ha scritto:no...hai sommato due cose...
più che altro ho confuso i post di due utenti diversi, chiedo venia, sarà la febbre... :(

Inviato: 08/01/10 19:18
da elisa66
allegri ha scritto:
elisa66 ha scritto:addirittura qualcuno ci ha fatto i conti con il listino alla mano...in modo trasparente
Ma come addirittura?!

Certo che i conti si fanno listino alla mano in modo trasparente.

Quando mai il listino va tenuto nascosto?!!

Quanto al fatto di fare lo sconto e poi aggiungere l'iva è una cosa assolutamente normale, fermo restando che il listino sia iva esclusa.
Per me "addirittura" sottolineava apprezzamento (non tutti lo fanno) e anche l'aggiungere l'iva in coda aveva lo stesso valore... insomma erano coloro che abbiamo prese in considerazione perchè trasparenti...ergo se fai così trai le tue considerazioni da solo :oops: (i complimenti non mi vengono bene :roll: )

Inviato: 08/01/10 19:33
da AlexTrot2
elisa66 ha scritto:
Ah per i preventivi...beh quelli che abbiamo preso in considerazione erano quelli più esaustivi...
addirittura qualcuno ci ha fatto i conti con il listino alla mano...in modo trasparente
Costo (sommatoria) dei mobili....(anche quella che abbiamo comperato pur essendo da' esposizione aveva il preventivo trasparente :oops: )
Piano
Lavello
Miscielatore
Elettrodomestici (lavastoviglie e fuochi) questi in specifico
Cappa

a questi molti hanno applicato lo sconto e poi aggiunto l'iva....
Scusa è, forse non ho capito... Un conto è che ti facciano i conti da listino, e poi ti riportino il totale, al quale applicano sconto ed eventualmente l'IVA, un conto è che t'indichino a preventivo, tutti gli articoli e per ognuno di essi, il prezzo di listino e quello finito. E' chiaro che se chiedi a voce ad un qualsiasi mobiliere serio, il costo di un singolo lemnto, questo te lo fornisce senza problemi, altro discorso è chiedergli di mettere per iscritto, con perdita di tempo da parte sua, tutte le voci della cucina. Spesso, sono composizioni di pezzi che danno il totale del modulo. Es. la base con cestoni, potrebbe essere che il prezzo finito, sia composto dai frontali a secondo della finitura/fascia, del fusto e della ferramenta, per essere realmente trasparente, secondo alcuni dovrebbe indicare tutte queste voci :roll: ? A che prò, tanto il prezzo finito della base in esempio non cambia, è la semplice somma degli elementi che la compongono... Identico discorso se si hanno 10 basi e 10 pensili, la somma di questi daranno il totale mobili, che riporterà sempre e comunque la stessa cifra sia che elencati uno ad uno, che messi sotto ad un'unico totale, al quale applicare sconto ed eventuale IVA... Quello che si può fare ed è lecito, è l'avere 2 preventivi con fasce diverse di prodotto, stesso modello, diverse finiture, per confrontarle... Ma a me se una guida BLUM o un TANDEMBOX, costa ipotesi 80 Euro, all'interno del costo della base, cosa m'interessa se alla fine la base mi costa poniamo 450,00 Euro, non è che posso decidere di non mettere la guida o il cestone... A quel punto vado sul battente, dove è ovvio che risparmio. Questo per dire, che ciò che va realmente visto è il totale, e come si arrivi a questo, ossia avere trasparenza delle voci MOBILI, ELDOM, PIANO, se vogliamo, il mobiliere più attento, aggiunge il dettaglio di LAVELLO, MISCELATORE ed eventualmente PC. Ma sinceramente, dettagliare tutto quanto, pezzo per pezzo, mi sembra eccessivo, sia per il mobiliere, che perde comunque del tempo, per una potenziale vendita, non certa quindi, sia per l'acquirente, che si confonderebbe solo ulteriormente le idee. Sono sicuro che se la trattativa va avanti, il mobiliere stesso, capito il reale interesse del cliente, e quindi il riuscire realmente a chiudere la vendita, non ha probblemi a dettagliare anche la singola vite. Anche questo è lavoro, ed il mobiliere sa benissimo, che oltre al suo preventivo, il cliente ne chiederà almeno altri 3 o 4 in giro... Quando lo vede per la seconda volta, credo lo accolga diversamente, in quanto se è tornato, qualcosa vorrà dire... Quindi anche il mobiliere è disposto a dedicare più tempo, al cliente, che ritorna, in quanto questo sta valutando più approfonditamente la sua proposta, perdendo a sua volta del tempo per fargli nuovamente visita :) . Credo sia umanamente inconcepibile, un discorso di ultra dettaglio di un preventivo, almeno in prima battuta, anche se secondo me alla fine, è comunque inutile :) .

Inviato: 08/01/10 19:41
da elisa66
ccd ha scritto:
elisa66 ha scritto:no...hai sommato due cose...
più che altro ho confuso i post di due utenti diversi, chiedo venia, sarà la febbre... :(
Urca...brutta cosa la febbre :roll:

Inviato: 08/01/10 19:47
da elisa66
AlexTrot2 ha scritto:
elisa66 ha scritto:
Ah per i preventivi...beh quelli che abbiamo preso in considerazione erano quelli più esaustivi...
addirittura qualcuno ci ha fatto i conti con il listino alla mano...in modo trasparente
Costo (sommatoria) dei mobili....(anche quella che abbiamo comperato pur essendo da' esposizione aveva il preventivo trasparente :oops: )
Piano
Lavello
Miscielatore
Elettrodomestici (lavastoviglie e fuochi) questi in specifico
Cappa

a questi molti hanno applicato lo sconto e poi aggiunto l'iva....


Scusa è, forse non ho capito... Un conto è che ti facciano i conti da listino, e poi ti riportino il totale, al quale applicano sconto ed eventualmente l'IVA, un conto è che t'indichino a preventivo, tutti gli articoli e per ognuno di essi, il prezzo di listino e quello finito. E' chiaro che se chiedi a voce ad un qualsiasi mobiliere serio, il costo di un singolo lemnto, questo te lo fornisce senza problemi, altro discorso è chiedergli di mettere per iscritto, con perdita di tempo da parte sua, tutte le voci della cucina. Spesso, sono composizioni di pezzi che danno il totale del modulo. Es. la base con cestoni, potrebbe essere che il prezzo finito, sia composto dai frontali a secondo della finitura/fascia, del fusto e della ferramenta, per essere realmente trasparente, secondo alcuni dovrebbe indicare tutte queste voci :roll: ? A che prò, tanto il prezzo finito della base in esempio non cambia, è la semplice somma degli elementi che la compongono... Identico discorso se si hanno 10 basi e 10 pensili, la somma di questi daranno il totale mobili, che riporterà sempre e comunque la stessa cifra sia che elencati uno ad uno, che messi sotto ad un'unico totale, al quale applicare sconto ed eventuale IVA... Quello che si può fare ed è lecito, è l'avere 2 preventivi con fasce diverse di prodotto, stesso modello, diverse finiture, per confrontarle... Ma a me se una guida BLUM o un TANDEMBOX, costa ipotesi 80 Euro, all'interno del costo della base, cosa m'interessa se alla fine la base mi costa poniamo 450,00 Euro, non è che posso decidere di non mettere la guida o il cestone... A quel punto vado sul battente, dove è ovvio che risparmio. Questo per dire, che ciò che va realmente visto è il totale, e come si arrivi a questo, ossia avere trasparenza delle voci MOBILI, ELDOM, PIANO, se vogliamo, il mobiliere più attento, aggiunge il dettaglio di LAVELLO, MISCELATORE ed eventualmente PC. Ma sinceramente, dettagliare tutto quanto, pezzo per pezzo, mi sembra eccessivo, sia per il mobiliere, che perde comunque del tempo, per una potenziale vendita, non certa quindi, sia per l'acquirente, che si confonderebbe solo ulteriormente le idee. Sono sicuro che se la trattativa va avanti, il mobiliere stesso, capito il reale interesse del cliente, e quindi il riuscire realmente a chiudere la vendita, non ha probblemi a dettagliare anche la singola vite. Anche questo è lavoro, ed il mobiliere sa benissimo, che oltre al suo preventivo, il cliente ne chiederà almeno altri 3 o 4 in giro... Quando lo vede per la seconda volta, credo lo accolga diversamente, in quanto se è tornato, qualcosa vorrà dire... Quindi anche il mobiliere è disposto a dedicare più tempo, al cliente, che ritorna, in quanto questo sta valutando più approfonditamente la sua proposta, perdendo a sua volta del tempo per fargli nuovamente visita :) . Credo sia umanamente inconcepibile, un discorso di ultra dettaglio di un preventivo, almeno in prima battuta, anche se secondo me alla fine, è comunque inutile :) .
In effetti il dettaglio al millinemtro non saprei nemmeno interpretarlo, per m dettagliato significa una cosa tipo :
Base 60+ 2 cestoni/ frontale lavast, base 90 etc....tot Euro X
Painaler pincopallo ....euro tot
Lavello pincopallo ....euro tot
Misc. pincopallino ...euro tot
Cappa......e via dicendo

Alcuni ci han detto (a voce) una cifra all inclusive senza manco dirci cosa c'era in termini di elettrod....ecco qesto per me era poco trasparente e....non sono rientrati tra coloro meritevoli di seconda visita ma solo di telefonata per ringraziamento :oops:

Inviato: 08/01/10 19:49
da jnicola
Un aiuto per il cliente (e per il rivenditore) sarebbe quello di esplicitare a parte anche gli accessori particolari.

Faccio un solo esempio: un cliente curiosando in negozio vede i cesti "le mans" e chiede che gli vengano inseriti nel preventivo: sarebbe opportuno che il venditore comunicasse a parte il costo di questo accessorio, sfido i clienti a immaginare che i suddetti cesti cambiano il preventivo di 4/500 euri.

Generalmente (secondo me) i rivenditori tendono a mettere tutto compreso quando si tratta di eldom fascia bassa, si fa magari bella figura dicendo "il miscelatore è compreso" tanto è un miscelatore da 25 euri. Se si tratta di elettrodomestici ed accessori di fascia alta invece la tendenza è di esplicitarli a parte.

Inviato: 08/01/10 19:49
da FabT
Elisa......tu comunque sbagli perchè non puoi andare dai mobilieri indicando il progetto che vorresti avere sui modelli che ti piacciono...........a questo devi aggiungere il budget indicativo che intendi mettere a disposizione, in questo modo il venditore per esperienza sa già dirti se il modello da te scelto con quello sviluppo rientra nel tuo budget oppure no............personalmente credo ti sia comportata male con quel venditore facendolo lavorare per nulla! potevi dirgli altrimenti che se superava 10 mila euro di lasciare stare e lui avrebbe risparmiato due ore di lavoro! .......come dico io con i soldi (ed il tempo in questo caso) degli altri sono tutti generosi.......

Inviato: 08/01/10 19:56
da madainoncicredo
FabT ha scritto:
madainoncicredo ha scritto:...CUT

Poi attendo l'ultimo preventivo per una Comprex mod. Cuba, ma mi aspetto che costi sui 10 mila euro quindi l'ho chiesto quasi solo per curiosità...
ECCO! Queste sono fra le cause dell'atteggiamento di molti venditori che si trovano certe persone e poi a causa di queste persone si comportano di conseguenza e ci rimette anche chi non ha questa maleducazione o malcostume!

Ti chiedo solo di pensare al tempo e costi che si impiegano per preparare un buon progetto ed il preventivo relativo.........il venditore/commesso poi dovrà rendere conto del proprio lavoro anche al suo superiore che avrà notato che il progetto non è stato confermato pensando ad un cattivo progetto o altro ma non ad un cliente curioso.......idixxa!
Mi dispiace che al mio primo commento in questo forum (che leggo da qualche settimana proprio per l'acquisto della cucina) sono stata offesa... Non penso proprio di essere maleducata, sto solo cercando di farmi un'idea valutando pro e contro, non solo i costi, di diversi marchi. Notare che ho scritto "quasi solo per curiosità". Insomma, ho buttato lì una frase e probabilmente mi sono spiegata male. Allora cerco di spiegare meglio.

Ho chiesto contemporaneamente tre preventivi in tre posti diversi, la settimana prima di Natale, senza avere la più pallida idea di quanto potesse costare la cucina per lo spazio che ho. Ho preventivato una cifra molto variabile dai 5 ai 10 mila euro proprio perché non avevo il polso della situazione. Di questi tre preventivi, due sono arrivati in questi giorni (prima Zecchinon poi Arredo 3), per il terzo (Comprex) ho chiamato oggi e non è ancora pronto. Desumo proprio da commenti che avevo letto su questo forum che Comprex sarà più alto (non a caso è la cucina che mi è piaciuta di più...) ma boh? Attendo il preventivo...
Fino a ieri avrei speso anche 10 mila, se la Comprex mi avesse convinta più degli altri progetti (ma ancora non l'ho visto). Poi purtroppo ieri mi è arrivato un conto da 3900 euro di spese straordinarie di condominio e quindi aspetto il preventivo Comprex per curiosità perché temo che dovrò orientarmi sull'Arredo 3.

Insomma, anch'io lavoro 12 ore al giorno e non ho tempo da perdere per farmi fare preventivi tanto per fare... né ho intenzione di far perdere tempo ad altri!!! Quindi confusa sì (è la prima volta che compro una cucina, ho avuto solo cucinotti finora) ma idiXXa no, grazie.

Torndo IT, comunque, un preventivo dettagliato come suggerivano altri (mobili, eldom, top ecc.ecc.) è sicuramente meglio di un foglietto vago. E siccome per indole e per il mio lavoro tendo a controllare anche i minimi dettagli, so che nel preventivo Arredo 3 ci sono anche, che so, tutti i dispositivi per i cassetti e le ante, oppure il ripiano in filo di ferro per una base da 90, mentre in quello Zecchinon no e quindi - siccome non abbiamo ancora deciso definitivamente - dovrei chiedere al rivenditore Zecchinon se ha previsto anche questi o no.

Inviato: 08/01/10 19:58
da jnicola
FabT ha scritto:Elisa......tu comunque sbagli perchè non puoi andare dai mobilieri indicando il progetto che vorresti avere sui modelli che ti piacciono...........a questo devi aggiungere il budget indicativo che intendi mettere a disposizione, in questo modo il venditore per esperienza sa già dirti se il modello da te scelto con quello sviluppo rientra nel tuo budget oppure no............personalmente credo ti sia comportata male con quel venditore facendolo lavorare per nulla! potevi dirgli altrimenti che se superava 10 mila euro di lasciare stare e lui avrebbe risparmiato due ore di lavoro! .......come dico io con i soldi (ed il tempo in questo caso) degli altri sono tutti generosi.......
si va beh, ma si tratta pur di 2,60 metri di cucina, credo che mentre si fanno 2 chiacchere con il cliente potenziale si fa anche un preventivo, magari si perdono 15 minuti in più, ma magari quei 15 minuti sono utili per farsi conoscere e far sì che il cliente perso possa tornare in futuro per altre cosette, o magari può mandare lì un amico che gli piace la Comprex...

Inviato: 08/01/10 20:00
da elisa66
FabT ha scritto:Elisa......tu comunque sbagli perchè non puoi andare dai mobilieri indicando il progetto che vorresti avere sui modelli che ti piacciono...........a questo devi aggiungere il budget indicativo che intendi mettere a disposizione, in questo modo il venditore per esperienza sa già dirti se il modello da te scelto con quello sviluppo rientra nel tuo budget oppure no............personalmente credo ti sia comportata male con quel venditore facendolo lavorare per nulla! potevi dirgli altrimenti che se superava 10 mila euro di lasciare stare e lui avrebbe risparmiato due ore di lavoro! .......come dico io con i soldi (ed il tempo in questo caso) degli altri sono tutti generosi.......
Vedi non non c'eravamo dati un budget spacifico, non era solo un problema di prezzo.....sapevamo cosa volevamo come immagine e che volevamo avere il massimo in qualità/prezzo (infatti avevamo prese in considerazione sopratutto Valcucine...non fosse che la signora che la vendeva era un ....di bosco :roll: )....di fatto sapevamo che volevamo un laccato...e siamo finiti a comperare il vetro :oops:

Del resto è vero che, sotto ad un certo aspetto, alcuni han perso tempo ma...diciamo che chi mi ha datu una ottima impressione ha lavorato (qualcuno si ha "accaparrato" la cameretta della cucciola, qualcuno la nostra camera e....stiamo facendo le ultime riflessioni su una madia e un tavolo per la sala)....del resto tutti noi, ciascuno nel proprio settore, facciamo da baby sitter ai clienti... :)

Inviato: 08/01/10 20:05
da elisa66
jnicola ha scritto:
FabT ha scritto:Elisa......tu comunque sbagli perchè non puoi andare dai mobilieri indicando il progetto che vorresti avere sui modelli che ti piacciono...........a questo devi aggiungere il budget indicativo che intendi mettere a disposizione, in questo modo il venditore per esperienza sa già dirti se il modello da te scelto con quello sviluppo rientra nel tuo budget oppure no............personalmente credo ti sia comportata male con quel venditore facendolo lavorare per nulla! potevi dirgli altrimenti che se superava 10 mila euro di lasciare stare e lui avrebbe risparmiato due ore di lavoro! .......come dico io con i soldi (ed il tempo in questo caso) degli altri sono tutti generosi.......
si va beh, ma si tratta pur di 2,60 metri di cucina, credo che mentre si fanno 2 chiacchere con il cliente potenziale si fa anche un preventivo, magari si perdono 15 minuti in più, ma magari quei 15 minuti sono utili per farsi conoscere e far sì che il cliente perso possa tornare in futuro per altre cosette, o magari può mandare lì un amico che gli piace la Comprex...
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Perfetto....è quello che è successo con noi....diciamo che chi ha speso i famosi 15 minuti, in un modo o in un altro, s'è conquistato il cliente :roll:

Inviato: 08/01/10 20:09
da peperoncin
probabilmente chi vende cucine si arrabbierà, ma voglio dire la mia.
Io mi son fatta fare solo 2 preventivi per la cucina da 2 rivenditori diversi della stessa azienda, uno mi ha fornito il tot, suddividendolo: parte mobile, eldom e piano. L'altro mi ha messo il dettaglio dei prezzi dei singoli pezzi... e fin qui niente di male...
Io avevo il progetto in mano del primo, ero quasi convinta di acquistarla da lui, quando una mia amica mi dice di trattare la stessa azienda, le ho portato il disegno... mettendo gli stessi identici pezzi, abbiamo risparmiato sui mobili 4000 euro... non credo si tratti solo di sconto.
P.s. il progetto è opera dell'architetto che ci seguiva, la scelta dei pezzi del mobiliere

Inviato: 08/01/10 20:17
da allegri
peperoncin ha scritto:probabilmente chi vende cucine si arrabbierà, ma voglio dire la mia.
Io mi son fatta fare solo 2 preventivi per la cucina da 2 rivenditori diversi della stessa azienda, uno mi ha fornito il tot, suddividendolo: parte mobile, eldom e piano. L'altro mi ha messo il dettaglio dei prezzi dei singoli pezzi... e fin qui niente di male...
Io avevo il progetto in mano del primo, ero quasi convinta di acquistarla da lui, quando una mia amica mi dice di trattare la stessa azienda, le ho portato il disegno... mettendo gli stessi identici pezzi, abbiamo risparmiato sui mobili 4000 euro... non credo si tratti solo di sconto.
P.s. il progetto è opera dell'architetto che ci seguiva, la scelta dei pezzi del mobiliere
Da qui si capisce perche' i mobilieri non intendono rilasciare i progetti.
Ora, nel tuo caso specifico, la differenza di 4.000 euro non è giustificabile (se non con un "risparmio" fiscale.....), ma io ti suggerirei, anche per correttezza, di tornare dal primo mobiliere che ti ha fatto il progetto e chiedergli il motivo di questa differenza.
Cosi', prima di pensare male di lui, potrai essere sicuro/a che i pezzi sono gli stessi e lo è anche il metodo di pagamento.....

Inviato: 08/01/10 20:27
da FabT
madainoncicredo ha scritto:

CUT

Non penso proprio di essere maleducata, sto solo cercando di farmi un'idea valutando pro e contro, non solo i costi, di diversi marchi. Notare che ho scritto "quasi solo per curiosità". Insomma, ho buttato lì una frase e probabilmente mi sono spiegata male. Allora cerco di spiegare meglio.

Poi purtroppo ieri mi è arrivato un conto da 3900 euro di spese straordinarie di condominio e quindi aspetto il preventivo Comprex per curiosità perché temo che dovrò orientarmi sull'Arredo 3.

Insomma, anch'io lavoro 12 ore al giorno e non ho tempo da perdere per farmi fare preventivi tanto per fare... né ho intenzione di far perdere tempo ad altri!!!

Ecco, se fossi stata corretta, oggi avresti chiamato il venditore dicendogli di non preparare il preventivo se il prezzo raggiunge i 10 mila come credi.......ed in caso di sua conferma lui risparmia tempo e tu guadagni rispetto.............invece sei curiosa e lo fai lavorare per nulla! :roll: