Un artigiano che sappia il fatto suo non accetterebbe mai, una commissione al ribasso, un'assurdità introdotta da chi pensa al lavoro solo in termini di guadagno; il prezzo è indicativo perchè varia da regione a regione, quello che a Roma costa 35/45 euro al mq (spatula stuhhi), a Milano costerà qualcosa in più e a Catania qualcosa in meno. Per questi prodotti le gare d'appalto non centrano nulla, ma se qualcuno vuole usare quei listini per quello scopo come base d'asta, affari suoi, ma è un'altra storia.

Solopittura ha scritto:Un artigiano che sappia il fatto suo non accetterebbe mai, una commissione al ribasso, un'assurdità introdotta da chi pensa al lavoro solo in termini di guadagno; il prezzo è indicativo perchè varia da regione a regione, quello che a Roma costa 35/45 euro al mq (spatula stuhhi), a Milano costerà qualcosa in più e a Catania qualcosa in meno. Per questi prodotti le gare d'appalto non centrano nulla, ma se qualcuno vuole usare quei listini per quello scopo come base d'asta, affari suoi, ma è un'altra storia.

io sto dicendo un altra cosa, ma tu - come spesso accade - prendi la tua strada e non la molli mai. chissà perché.

Il ribasso è una tecnica come tante altre, soprattutto utilizzata nei grandi appalti pubblici, ma anche nel privato. non è un assurdità, ma un modo di aggiudicare le gare. Leggiti le leggi italiane sugli appalti pubblici: non saranno oro colato, ma qualcosa hanno da insegnare (e cmq tutta questa discussione è fuori topic ).

ciao

Allora visto che parlavamo dei listino di Giorgio Graesan eccoti la risposta di Giorgio integrale ovviamente. Non mi interessano le leggi sulle gare d'appalto, non hanno nulla che possano migliorare le mie applicazioni.

"eccomi.........non so neanche cosa sono le gare di appalto, l'unica cosa a questo mondo che davvero mi da i nervi per la sua assoluta stupidita' e' la burocrazia e tenetemi lontano da regole e controlli.

Quindi caro Massimo decisamente abbiamo fatto i listini in base alle vostre indicazioni dei prezzi esistenti in Italia tramite indicazioni da questo forum e in base a una valutazione di massima di quanto debba costare la vostra mano d'opera e la vostra creativita'.

Se poi mi spieghi il concetto delle "gare d'appalto" etc. ti ringrazio. Puoi colmare una lacuna del sottoscritto.
ciao"

Solopittura ha scritto:Allora visto che parlavamo dei listino di Giorgio Graesan eccoti la risposta di Giorgio integrale ovviamente. Non mi interessano le leggi sulle gare d'appalto, non hanno nulla che possano migliorare le mie applicazioni.

"eccomi.........non so neanche cosa sono le gare di appalto, l'unica cosa a questo mondo che davvero mi da i nervi per la sua assoluta stupidita' e' la burocrazia e tenetemi lontano da regole e controlli.

Quindi caro Massimo decisamente abbiamo fatto i listini in base alle vostre indicazioni dei prezzi esistenti in Italia tramite indicazioni da questo forum e in base a una valutazione di massima di quanto debba costare la vostra mano d'opera e la vostra creativita'.

Se poi mi spieghi il concetto delle "gare d'appalto" etc. ti ringrazio. Puoi colmare una lacuna del sottoscritto.
ciao"

siamo fuori topic

mai vista un impresa che fornisce materiali per edilizia che non si interessa di burocrazia ciò e quantomeno preoccupante dato che l'edilizia è per il 70% burocrazia e appalti. Buon per graesan che si è ritagliato uno spazietto nell'edilizia artigianale e basta. Dì a graesan allora che deve specificare che i listini sul sito non possono essere utilizzati per i capitolati d'appalto: rischia che qualche tecnico li metta nelle voci di capitolato, rischiando di stravolgere il prezzo finale e creare problemi all'impresa che dovesse aggiudicarsi l'appalto. E'per questo che sui listini si mettono dei prezzi diversi dalla realtà...anche se può sembrare assurdo...

se vuoi informazioni su cosa sono e come funzionano le gare d'appalto, un buon inizio può essere quello di leggere la legge Merloni e le sue varie modifiche e integrazioni: anche su internet stesso trovi parecchio materiale in merito (anche perchè la legge, come spesso accade, è molto contorta...una guida che interpreta la legge è più comprensibile a chi può essere completamente digiuno dell'argomento).

Ah, non penso che risponderò oltre in questo topic per questa discussione, perchè siamo già andati troppo fuori tema e proseguire nel discorso è quantomeno poco rispettoso nei confronti di chi ha creato la discussione, anche se alcune belle discussioni cui ho partecipato erano spesso fuori topic

ciao

Non è proprio così, cito testualmente:

"Ci sono varie tipologie di gare,le più comuni sono quelle a media mediata (quando le imprese che partecipano alla gara sono più di 10) oppure al massimo ribasso (quando le imprese partecipanti sono in numero minore).

La media mediata si calcola col "taglio delle ali" ovvero si escludono l'offerta più alta e quella più bassa,dopodichè si calcola la media tra le offerte rimaste.
L'impresa che,col proprio preventivo, si avvicina di più a questo numero,si aggiudica l'appalto.

Nelle gare a massimo ribasso si aggiudica l'appalto l'impresa che presenta l'offerta più bassa."

Marcvsrvs ha scritto:ribadisco che il prezzo va fatto fare dall'impresa e/o dall'artigiano che le applica, perchè i prezzi indicati al pubblico sono, appunto, indicativi. Tali prezzi indicativi hanno lo scopo preciso di essere utilizzati nelle gare, nei prezzari ufficiali o sui capitolati d'appalto, sui quali poi, a discrezione dei partecipanti, si calcola lo sconto. Tant'è che si può accedere a questi prezzi solo previa registrazione al sito.

I lavori a ribasso non sono sinonimo di superficialità ma è una tecnica utilizzata da alcuni committenti per valutare a chi affidare i lavori - e mai si affida il lavoro, guardacaso, a chi ha offerto il prezzo più basso.

Solopittura ha scritto:
La media mediata si calcola col "taglio delle ali" ovvero si escludono l'offerta più alta e quella più bassa,dopodichè si calcola la media tra le offerte rimaste.

ho forse mai detto che la gara al ribasso si aggiudica al masismo ribasso? non mi pare di averlo mai detto. Infatti si fa come dici tu, proprio per evitare che vinca chi fa prezzi troppo bassi.



possiamo terminare questa stucchevole discussione, plz?

perseverare è diabolico, solopittura

Per carità è come dici tu, non sia mai. Stucchevole? Ma come parli? Esprimiti con parole tue forse è più comprensibile. Quando termina, e se termina la discussione, non sei tu ne io che possiamo deciderlo.

il tono della discussione mi sembra stia scendendo piano piano.

ti lascio affondare da solo però. Alla prossima.

P.S. non è che si può essere tutti buoni amiconi qui sul forum, ma tu davvero ci metti l'impegno per impedire che ciò avvenga

Scusa ma come scrivi? All'inizio della frase serve la maiuscola, ed anche dopo il punto, terminare poi una frase con una ridondanza è, diciamocelo, questo si, stucchevole. "Però" un terminativo? E da quando?.
Apprezzo il coraggio, queste son parole Tue.

P.S. (post scriptum)

renzospedicato ha scritto:

silviamaria ha scritto:Stiamo sotto trasloco e stiamo allestendo la nuova casa (che ha bisogno solo di qualche ritocco.
La prima cosa è una bella riverniciata. Vorrei i muri come c'erano un tempo. E' difficile da spiegare.
Quelli non rifiniti con rasante. Con belle cucchiaiate di calce irregolari. Al limite leggermente frattazzate.
Ho visto un prodotto da Casto****. Si chiama appunto: Muri d'altri tempi.
Ma se voglio dipingere pareti per 40 m2 ho preventivato 600 euro
Qualcuno sa come ottenere lo stesso effetto senza svenarsi.
Tra l'altro una volta in campagna si usava tenere i muri un poco più grezzi per contenere i costi. Adesso costa molto meno rifinirli di fino.

scusate ragazzi ma dubito che con la sola pittura, stucco, o grassello di calce, si riesca a dare l'effetto che vuole silviamaria, per me bisogna prima intervenire con malta, magari bastarda.
ciao

Mi dispiace ma rimango dell'opinione che... avevo ragione
ciao

Grazie ai vs. suggerimenti ho approfondito e chiesto ad alcuni rivenditori della mia zona.
Ho fatto anche due conti.
Su 120 mq. di pareti scegliendo Spirito Libero spenderei:
78kg di spirito libero circa 300 €
24 lt primus circa 100 €
2.4 lt di cera 35 €
colori mettiamo una 20 di euro
totale 450 circa di solo materiale (circa 3.60 al mt/2).
Poi la manodopera.


Ma ho trovato anche questo prodotto. Si tratta di Biamax della Oikos.
Ne dovrei comprare solo 3 bidoni peu un totale di 210€ (e risparmierei un casino sulla applicazione).

Secondo voi?

ciao ottimo prodotto ma dallo con una pennellessa se trovo la foto di lavori che ho fatto te la posto
anche se sono del parere che quell' effetto che volevi...
eccola
http://www.renzo-arthome.com/Foto/01042008275.jpg

l'altro caminetto è un finto travertino romano sempre oikos
ciao

renzospedicato ha scritto:ciao ottimo prodotto ma dallo con una pennellessa se trovo la foto di lavori che ho fatto te la posto

Grazie. Se trovi delle foto le aspetto....

oh Renzo. Ho visitato il tuo sito. Molto bello. Complimentissimi.

Ho visto pure dei camini. Li hai fatti tu?

ciao, grazie sei molto gentile
si tutto quello che vedi neimiei siti sono tutti lavori fatti da me.
il biomax è un buon prodotto, se sopra li abbini un bel colore poi...
ma poi posttare una foto della parete che devi fare?
ciao