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casimira ha scritto:in generale comunque odio le fiction. mi sembra che costruiscano un'immaginario pilotato... Padre Pio, il Papa, Falcone e Borsellino... un pantheon di eroi costruiti con la fiction. non intendo dire che F. e B. non fossero realmente eroi, per me lo sono... ma le fiction mi fanno venire l'orticaria... anche per tutta la retorica e il pietismo che ci mettono... le frasi ad effetto, i sospironi e i lunghi sguardi. bah.

non posso che quotarti
Quelle poche che ho provato a guardare mi fanno sentire... manipolata e non mi piace
Ma già i miei suoceri ed i miei genitori (altra generazione, altra cultura, etc.) le guardano spesso... e a nulla serve cercare di far capire il messaggio ... a questo punto ha ragione Rana: meglio Elisa di rivombrosa!!! (per altro tratta da Pamela di Richardson su cui ho dato un fior d'esame all'università )

lolamar ha scritto: Ma già i miei suoceri ed i miei genitori (altra generazione, altra cultura, etc.) le guardano spesso... e a nulla serve cercare di far capire il messaggio ...

stessa cosa per me...
sono guardate come fossero documentari

non è la stessa cosa

e poi... un pò di decenza... non ne hanno fatta una anche su Nassyria? dai è una speculazione, come hai giustamente detto tu.

lolamar ha scritto: Già il titolo IL CAPO DEI CAPI mi urta... nella comune percezione il termine CAPO non ha una connotazione negativa, anzi; è un'immagine di potere, ricchezza, autorità... quale ragazzino non vorrebbe essere il CAPO??? e temo che questo sia solo un aspetto, solo l'inizio della mitizzazione che si è fatta di questa bestia...

Vado un po' OT ma questo tuo intervento mi ha fatto fare un tuffo indietro di 20 anni
Quando facevo le elementari e durante l'intervallo si giocava in cortile, i maschi facevano i lori giochi (dal calcio ai "combattimenti") designando di volta in volta il "capo". Un giorno la maestra li "riprese" spiegando loro che invece che "capo" il bambino scelto avrebbe dovuto essere chiamato "capitano" per via dell'accezione
Non so se è ancora per via di quell'episodio ma per me oggi CAPO ha una connotazione che tende al negativo.
Vabé, fine dell'OT

casimira mi rendo conto che i topic possono prendere una piega diversa.....ma quello che mi dispiace è che io ho aperto il topic per commentare si la fiction ma anche per ricordare Falcone e Borsellino e gli anni delle stragi e perchè a me la fiction ha commosso...e mi ha fatto venire i brividi....

è stata una mia sensazione che volevo dividere con voi...

ma tutto quello che ne ho tirato fuori...è sentirmi dare dell'ignorante..

e quindi mi sono pentita di averla scritta

e comunque mi sento anche io del popolino medio e rozzo che guarda le fiction se queste riescono a darmi delle emozioni

Cla' ha scritto:

lolamar ha scritto: Già il titolo IL CAPO DEI CAPI mi urta... nella comune percezione il termine CAPO non ha una connotazione negativa, anzi; è un'immagine di potere, ricchezza, autorità... quale ragazzino non vorrebbe essere il CAPO??? e temo che questo sia solo un aspetto, solo l'inizio della mitizzazione che si è fatta di questa bestia...

Vado un po' OT ma questo tuo intervento mi ha fatto fare un tuffo indietro di 20 anni
Quando facevo le elementari e durante l'intervallo si giocava in cortile, i maschi facevano i lori giochi (dal calcio ai "combattimenti") designando di volta in volta il "capo". Un giorno la maestra li "riprese" spiegando loro che invece che "capo" il bambino scelto avrebbe dovuto essere chiamato "capitano" per via dell'accezione
Non so se è ancora per via di quell'episodio ma per me oggi CAPO ha una connotazione che tende al negativo.
Vabé, fine dell'OT

E' una bellissima cosa, ma temo non sia l'accezione più diffusa. spero di sbagliarmi

però mi stupisce sempre la facilità con cui si offende nel forum....

io ho risposto a coloro che hanno criticato la fiction dicendo -non sono d'accordo perchè.....ecc..- non ho mai offeso qualcuno sulla sua persona o sulla sua cultura....

quindi non capisco perchè mi si debba venire a dire che tutto il topic nasce perchè io ho delle pecche di cultura e non avevo idea di chi fossero Falcone e Borsellino e quindi la fiction mi ha illuminata...

che poi non c'entrava una cippa con quello che stavo dicendo io....

ma stiamo scherzando?

pensavo di essermi integrata in questo forum ma devo ricredermi...

sicuramente sono io che non riesco a mantenere la giusta distanza e non lasciarmi coinvolgere da queste cose, probabilmente è un altro dei miei limiti....ma le offese gratuite senza pensare un attimo a ciò che si scrive...davvero mi lasciano senza parole...

e non sto facendo del vittimismo è che sono sono rimasta davvero male...

il problema dei forum è sempre lo stesso. non c'è prossemica. non c'è inflessione nelle parole. spesso c'è fretta e le risposte vengono buttate giù velocemente.

io mi sono sentita ferita da una battuta ironica in un altro contesto... non riesco neanche io a spiegare che corde sono state toccate ma è così. non penso che dall'altra parte ci fosse la volontà di ferirmi. è stato un malinteso.

penso che il tuo problema sia in particolare con Ela... magari dovreste chiarirvi tra voi.
poi con la frase sul popolino che guarda le fiction... mi sento tirata in causa.

io non ho nulla da dire sulle tue emozioni. ma non puoi pretendere che io acriticamente dica che un prodotto è buono solo perchè può emozionare.
se tu guardi le fiction ti emozioni ma discerni il romanzato perfetto. solo che non tutti lo fanno e su questo si dovrebbe riflettere quando un prodotto ha pretese moralistiche.

l'essere o meno inseriti nel forum non c'entra nulla. ci possono essere skxxzi anche fra utenti storici... è il confronto. l'importante è tenere tutti a mente le prime 3 righe che ho scritto.

te l'ho detto prima e te lo ripeto, mi spiace che tu sia rimasta male ma va proprio al di là della mia concezione di vita media (non di geni o altro) il non sapere chi fossero e che coasa abbiano fatto Dalla Chiesa, Falcone o Borsellino, a meno che ho scritto, una persona abbia meno di 20 anni... perhcè sui libri di scuola non c'è... ma se hai vissuto il periodo non concepisco come si possa arrivare a dire "per fortuna c'è stata la fiction, perchè altrimenti non sapevo nulla".... e non sono io a giudicarti, ho solo quotato e commentato ciò che tu avevi scritto...di mio non c'è nulla

dopodichè non è nel mio carattere essere ipocrita, se io devo dirti una cosa te la dico, preferisco l'onestà e la schiettezza... e se questo infastidisce...pace..

ela78 ha scritto:te l'ho detto prima e te lo ripeto, mi spiace che tu sia rimasta male ma va proprio al di là della mia concezione di vita media (non di geni o altro) il non sapere chi fossero e che coasa abbiano fatto Dalla Chiesa, Falcone o Borsellino, a meno che ho scritto, una persona abbia meno di 20 anni... perhcè sui libri di scuola non c'è... ma se hai vissuto il periodo non concepisco come si possa arrivare a dire "per fortuna c'è stata la fiction, perchè altrimenti non sapevo nulla".... e non sono io a giudicarti, ho solo quotato e commentato ciò che tu avevi scritto...di mio non c'è nulla

dopodichè non è nel mio carattere essere ipocrita, se io devo dirti una cosa te la dico, preferisco l'onestà e la schiettezza... e se questo infastidisce...pace..

ok.....dopo questa risposta penso sia inutile andare avanti......ela tu non capisci quello che leggi e mi dispiace dirtelo ma non riesco a trarre altra conclusione....

casimira che dicevi sul riflettere prima di scrivere? hai avuto la risposta purtroppo....

ALLISON ha scritto: casimira che dicevi sul riflettere prima di scrivere?

veramente sul riflettere non ho detto niente

tornando a noi... non vi state capendo e probabilmente avete una concezione diversa della cosa...

tu hai una conoscenza sommaria di un'avvenimento e ti basta, poi c'è una fiction che ti permette di rispolverare i concetti e le date e ti va bene così

Ela è appassionata di storia e non accetta un mezzo "informativo" come la fiction


con questo non è che tu sei in torto... avete una concezione diversa del problema... tu sarai molto edotta in un'altra cosa che non interessa Ela e tu penseresti che le sue fonti sono insufficienti.

è come con me... ti sei offesa per come ho giudicato la fiction... mi spiace, ma evidentemente abbiamo metri di giudizio diversi...


poi Ela si esprime così, ti ha detto che non le piacciono le ipocrisie o i giri di parole... parti da questa cosa e riconsidera differentemente quello che ha scritto

non c'è sempre un attacco personale in ciò che scrivono gli altri... e bisognerebbe riflettere anche su quel che scriviamo... magari si presta a travisamenti...
nel dettaglio sembravi un pò "facilona" su questo argomento. non si è detto che lo sei... ma ci si rapporta con quel che si riceve

ringrazio casi per la simultraduzione...

allison ripeto che mi spiace che tu te la sia presa...

ma veramente ogni giorno parliamo della perdita di ideali, di valori eccetra dei giovani di oggi e poi mi spunti tu dicendo "meno male che c'è una fiction così ho conosciuto queste persone"... io non giudico la qualità della fiction, l'utilità o altro... ma il fatto che nonostante tu ricordi di aver vissuto quei momenti affermi contestualemtne di non sapere chi fossero o che cosa avessero fatto... è questo che mi lasci allibita...

tutto qui... l'ho detto a te perchè l'hai confessato tu, ma vale per tutti quelli che l'hanno pensato. credimi l'avesse detto mia sorella avrebbe ottenuto anche commenti più forti... (e ho citato mia sorella perch+è è un esempio lampante di persona che non sa neppure dove sia collocato l'Afganistan..)..

ciò non toglie che quello che il mio giudizio/pensiero su di te va ben oltre rispetto a questa cosa... fortunatametne il mio metro di giudizionon si basa solo sulle conoscenze delle persoe....

ela78 ha scritto:ringrazio casi per la simultraduzione...

allison ripeto che mi spiace che tu te la sia presa...

ma veramente ogni giorno parliamo della perdita di ideali, di valori eccetra dei giovani di oggi e poi mi spunti tu dicendo "meno male che c'è una fiction così ho conosciuto queste persone"... io non giudico la qualità della fiction, l'utilità o altro... ma il fatto che nonostante tu ricordi di aver vissuto quei momenti affermi contestualemtne di non sapere chi fossero o che cosa avessero fatto... è questo che mi lasci allibita...

tutto qui... l'ho detto a te perchè l'hai confessato tu, ma vale per tutti quelli che l'hanno pensato. credimi l'avesse detto mia sorella avrebbe ottenuto anche commenti più forti... (e ho citato mia sorella perch+è è un esempio lampante di persona che non sa neppure dove sia collocato l'Afganistan..)..

ciò non toglie che quello che il mio giudizio/pensiero su di te va ben oltre rispetto a questa cosa... fortunatametne il mio metro di giudizionon si basa solo sulle conoscenze delle persoe....

ma io non ho detto che non conoscevo questi personaggi prima della fiction....ho detto il contrario...è proprio per questo che ho scritto il topic.......ma sarà così difficile da capire??

ela ti prego rileggiti il primo post.....forse mi sono spiegata male non lo so.....ma sto rimanendo di stucco

ALLISON ha scritto:A me questa fiction sconvolge sempre più....
sarà che sono cresciuta sentendo sempre ai vari tg tutti i nomi di mafiosi che ora rivedo nella fiction.....e seguire il terribile percorso di tutti quei boss.....e rivedere tutte le persone che hanno ucciso......
veramente una strage....
ho ancora il ricordo dei giorni d'estate quando le edizione straordinarie annunciavano la morte di Falcone prima e Borsellino poi....
mi consola solo sapere che Riina è in carcere..
e pensare che tutto questo è successo e succede ancora in Italia.....mi mette i brividi....

Allison... senza offesa, proprio per farti capire che leggere qualcosa può portare a diverse interpretazioni...

ti dico brutalmente cosa traspare?
sembra una cosa scritta da mia mamma. che guarda distrattamente i tg e non ci capisce una fava. ovvio che si commuove o si indigna, ma non ha chiaro il disegno generale.
poi guarda la fiction e cerca di mettere a posto le caselline.

questo fa di mia mamma una cattiva persona? assolutamente no. magari un pò superficiale per queste cose. ma siccome l'informazione a certi livelli non è un obbligo e mia mamma ha già una casimo di cose da fare va bene così.

l'analisi che ho fatto per la mia mamma va bene anche a te? non lo so. se anche fosse vale la stessa cosa. va bene così.
non si applica anche a te? allora magari per alcune persone il tuo messaggio non era chiaro.

casimira ha scritto:

ALLISON ha scritto:A me questa fiction sconvolge sempre più....
sarà che sono cresciuta sentendo sempre ai vari tg tutti i nomi di mafiosi che ora rivedo nella fiction.....e seguire il terribile percorso di tutti quei boss.....e rivedere tutte le persone che hanno ucciso......
veramente una strage....
ho ancora il ricordo dei giorni d'estate quando le edizione straordinarie annunciavano la morte di Falcone prima e Borsellino poi....
mi consola solo sapere che Riina è in carcere..
e pensare che tutto questo è successo e succede ancora in Italia.....mi mette i brividi....

Allison... senza offesa, proprio per farti capire che leggere qualcosa può portare a diverse interpretazioni...

ti dico brutalmente cosa traspare?
sembra una cosa scritta da mia mamma. che guarda distrattamente i tg e non ci capisce una fava. ovvio che si commuove o si indigna, ma non ha chiaro il disegno generale.
poi guarda la fiction e cerca di mettere a posto le caselline.

questo fa di mia mamma una cattiva persona? assolutamente no. magari un pò superficiale per queste cose. ma siccome l'informazione a certi livelli non è un obbligo e mia mamma ha già una casimo di cose da fare va bene così.

l'analisi che ho fatto per la mia mamma va bene anche a te? non lo so. se anche fosse vale la stessa cosa. va bene così.
non si applica anche a te? allora magari per alcune persone il tuo messaggio non era chiaro.

no....casimira.....non si applica a me.....ma ti ringrazio perchè
ho capito che cosa volevate dire.......

mi sono spiegata malissimo......ma nella mia mente era talmente chiaro che cosa volessi dire che mi sembrava scontato...

scusatemi se non mi sono fatta capire.....io volevo soltanto dire che ho seguito le vicende storiche di Falcone Borsellino Riina ecc....nelle epoche in cui sono successe.....e mi hanno profondamente toccato....

e poi mi sono emozionata quando le ho riviste nella fiction....proprio perchè le ho vissute alla mia epoca.....e so cosa hanno significato...

mi sono spiegata ora..?

ALLISON ha scritto: no....casimira.....non si applica a me.....ma ti ringrazio perchè
ho capito che cosa volevate dire.......

bene, ora ti devo solo convincere che qualitativamente le fiction fanno pena