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#31 da chabal
hutch27 ha scritto:tanto per.....

non solo nel settore dell'arredamento i listini sono iva esclusa ma in tutti gli altri settori vedi:
ferramenta
edilizia
alimentari
casilingo
etc. etc. etc.

fatta eccezione (credo) dell'automobile che ha un mercato a parte
Ma scusate..quando io come consumatore faccio un processo d'acquisto importante...per prima cosa guardo il prezzo finale, poi guardo lo sconto, ma in ogni caso chiedo di vedere il prezzo di listino..le tre cose devono concordare coerentemente con altro fornitore per essere valutate (fidarsi è bene..)
Chiaramente, con l'acquisto di una bottiglia di spuma o di una tovaglia non faccio la stessa menata.
Ciao.

Vota lista.. "Listini al Pubblico" tassativamente iva compresa.
Firma anche tu! "abboliamo lo sconto 30%"

#32 da ViolaNonPerModa
JNicola..in effetti se si parla di cucine è un pò un casino far raffronti precisi e il montaggio, in effetti, è una variabile..."variabile"...ma per letti, comodini e comò in tutta sincerità nn vedo la differenza con un TV LCD o un paio di scarpe...
x Hutch 27..normalmente chi vende a acquirenti professionali (ingrossi) non espone l'IVA, chi vende al dettaglio sì. L'eccezione non è l'auto, ma sono i mobili. Se poi da te Coop e Leroy Merlin espongono prezzi IVA esclusa mi pare ben strano :wink: 8)
ViolaNonPerModa

#33 da Alessandro Menciassi
Per van d:
Guarda che nessuno ti obbliga all'acquisto, siamo in un paese dove ancora vige la libertà di scelta, se pensi che un mobiliere ti voglia fregare vai ad acquistare da un altro, se poi non trovi nessun rivenditore che ti piace (perchè siamo tutti ladri) vai all'IKEA dove i prezzi sono fissi e trasparenti.

In generale anch'io preferirei che i listini fossero pubblici ed iva compresi, ma con prezzi fissi e senza sconti, ma in questo genere di mercato la vedo dura che si posso realizzare.

Per precisare voglio ricordare che noi riventidori non ci facciamo i listini da soli, ma utilizziamo i listini che ci forniscono le ditte produttrici, le quali, decidono se farli con o senza iva, con più o meno margine per il rivenditore, quindi noi applichiamo solo quello che ci viene fornito, ed è ovvio che in base ai margini di guadagno che le aziende ci danno possiamo fare più o meno sconto al cliente finale, poi è giusto che il privato confronti le varie offerte ma sopratutto i prodotti.
www.menciassiarredamenti.it

#34 da Alessandro Menciassi
Dimenticavo, per tutti i clienti privati, ricordatevi che lo sconto è solo un palliativo commerciale,che è inglobato nel listino prezzi, tranne in alcuni casi.
ESEMPIO:
Soluzione 1
Listino prezzi al pubblico iva inclusa
Armadio mod. XXXX €. 1.000,00 prezzo fisso senza sconto.

Soluzione 2
Listino prezzi al pubblico iva inclusa
Armadio mod. XXXX €. 1.200,00 sconto 20% €. 1.000,00

La sostanza è la solita ma commercialmente riesco più facilmente a vendere con il listino della soluzione 2 , con questo non dico che noi rivenditori maggioriamo il listino prezzi, voglio solo dire che sul prezzo di listino, che ci fornisce la ditta produttrice, c'è incluso quel 20% che il rivenditore ti può fare di sconto.

Quindi cercate di valutare se effetivamente il prodotto offerto valga €. 1000 al di la dello sconto ottenuto.
I casi dove gli sconti possono essere maggiori a quelli inclusi nel listino sono per mobili in esposizione dove il rivenditore, pur di rinnovare la campionatura, effettua uno sconto maggiore
www.menciassiarredamenti.it

#35 da kik
Alessandro Menciassi ha scritto:Dimenticavo, per tutti i clienti privati, ricordatevi che lo sconto è solo un palliativo commerciale,che è inglobato nel listino prezzi, tranne in alcuni casi.
ESEMPIO:
Soluzione 1
Listino prezzi al pubblico iva inclusa
Armadio mod. XXXX €. 1.000,00 prezzo fisso senza sconto.

Soluzione 2
Listino prezzi al pubblico iva inclusa
Armadio mod. XXXX €. 1.200,00 sconto 20% €. 1.000,00

La sostanza è la solita ma commercialmente riesco più facilmente a vendere con il listino della soluzione 2 , con questo non dico che noi rivenditori maggioriamo il listino prezzi, voglio solo dire che sul prezzo di listino, che ci fornisce la ditta produttrice, c'è incluso quel 20% che il rivenditore ti può fare di sconto.

Quindi cercate di valutare se effetivamente il prodotto offerto valga €. 1000 al di la dello sconto ottenuto.
I casi dove gli sconti possono essere maggiori a quelli inclusi nel listino sono per mobili in esposizione dove il rivenditore, pur di rinnovare la campionatura, effettua uno sconto maggiore
Errata Corrige

Armadio mod. XXXX €. 1.200,00 sconto 20% €. 1.000,00 è inesatto.

€ 1200, sconto 20% (1200x20:100=240) = € 960.

:D
L'amarezza della bassa qualità permane a lungo dopo aver dimenticato la dolcezza del basso prezzo.

#37 da jnicola
Una cosa che non è stata detta (giusto per creare ancora più confusione :D ):

per essere precisi sul listino al pubblico oltre a esserci scritto che è iva esclusa c'è anche scrito che il prezzo non comprende costi di progettazione, trasporto e montaggio.

@chabal:
la tua richiesta per ottenere anche l'abolizione dello sconto dovrebbe essere accompagnata da una forte riduzione dello sconto riservato ai rivenditori, credo comunque che sia sottinteso.

io comunque rimango della mia opinione: il listino delle ditte è uno strumento fra il fornitore e il rivenditore, non è uno strumento che usa il privato.

[/u]

#38 da jnicola
ViolaNonPerModa ha scritto:JNicola..in effetti se si parla di cucine è un pò un casino far raffronti precisi e il montaggio, in effetti, è una variabile..."variabile"...ma per letti, comodini e comò in tutta sincerità nn vedo la differenza con un TV LCD o un paio di scarpe...
Il servizio che dà un rivenditore di mobile tradizionale è un tantino diverso da quello di un negozio di elettrodomestici "prendi e porta via". Purtroppo tutti i costi del servizio come progettazioni, rilievo misure, scelta e consiglio su abbinamenti di colore, e chi più ne ha più ne metta (questo è quello che la maggioranza dei privati cerca in un negozio tradizionale) sono inglobati nel prezzo di vendita; se però un privato vede il cartellino sul comodino pensa che quello sia il costo del solo pezzo di mobile.
L'ideale sarebbe scorporare i costi di tutti i servizi in più dal puro costo del mobile, ma come si fa? Se un rivenditore comincia a dire che il prezzo della merce è escluso di qualsiasi altro servizio di consulenza e che se serve progettare la cucina o altro c'è un costo a parte da pagare probabilmente vedrebbe sparire molta gente dal suo negozio.

In realtà io stò dalla parte di chi cerca la chiarezza ma mi rendo conto che è molto difficile arrivarci.

Un caso peggio di quello dei mobilieri: ho intenzione di mettere a posto una vecchia casa e ho già paura perchè so già che fino a lavoro finito non saprò mai quanto spenderò.

#39 da ViolaNonPerModa
jnicola..io sono d'accordo con te, ma dove tale servizio aggiuntivo c'è (cucina, composizioni soggiorno)...per letti, comò e comodini resto dell'idea che il servizio del punto vendita non sia +complesso di quello che ti dà chi ti vende un elettrodomestico...per un armadio siamo a una via di mezzo, cmq, alla fine, a capire che armadio mi serve, quando ho la gamma delle ante, ci arrivo..la vera consulenza che serve all'acquirente sarebbe quella su materiali e finiture, molto difficile da ottenere con chiarezza e neutralità, ed è per questo che mi sono iscritto qui :wink: :D
ViolaNonPerModa

#40 da effector
ViolaNonPerModa ha scritto:per un armadio siamo a una via di mezzo, cmq, alla fine, a capire che armadio mi serve, quando ho la gamma delle ante, ci arrivo..
perdonami, non entro nel merito del discorso... ma ti assicuro che la progettazione di un armadio è complessa quanto quella della cucina... l'unica differenza è che ci sono meno influenze degli impianti.

#41 da ViolaNonPerModa
Effector..sull'armadio credo francamente che un negozio possa far la differenza con il montaggio a regola d'arte, sulla progettazione, siccome i miei giri di base li ho fatti, non ho percepito la minima criticità oltre la necessità di conoscere le larghezze dei moduli :wink: 8)
ViolaNonPerModa

#42 da effector
ViolaNonPerModa ha scritto:Effector..sull'armadio credo francamente che un negozio possa far la differenza con il montaggio a regola d'arte, sulla progettazione, siccome i miei giri di base li ho fatti, non ho percepito la minima criticità oltre la necessità di conoscere le larghezze dei moduli :wink: 8)
un armadio non è fatto di larghezze e moduli...
E' fatto di tipologie, attrezzature, dimensioni, finiture, componibilità...
E' un sistema, come lo è una cucina... non è un complemento.
Certo, poi ci sono aziende che vendono armadi come fossero complementi a opzioni bloccate... ma questa è un'altra questione.

Ovviamente se tu non senti la necessità di studiare accuratamente la soluzione per il tuo armadio... non posso certo criticarti ;)

#43 da GIURISTA
effector ha scritto:
ViolaNonPerModa ha scritto:Effector..sull'armadio credo francamente che un negozio possa far la differenza con il montaggio a regola d'arte, sulla progettazione, siccome i miei giri di base li ho fatti, non ho percepito la minima criticità oltre la necessità di conoscere le larghezze dei moduli :wink: 8)
un armadio non è fatto di larghezze e moduli...
E' fatto di tipologie, attrezzature, dimensioni, finiture, componibilità...
E' un sistema, come lo è una cucina... non è un complemento.
Certo, poi ci sono aziende che vendono armadi come fossero complementi a opzioni bloccate... ma questa è un'altra questione.

Ovviamente se tu non senti la necessità di studiare accuratamente la soluzione per il tuo armadio... non posso certo criticarti ;)
In effetti progettare e disporre un armadio non è una cosa che si fa in 5 minuti, a meno di fregarsene del servizio e puntare solo alla vendita. Un buon mobiliere ci perde un pò di tempo, magari non come per una cucina, ma chi lo progetta in 5 minuti mi lascia da pensare :wink:
Mobiliere

#44 da allegri
La cabina armadio è complicata da progettare quasi quanto una cucina, ma l'armadio, l'unica cosa da "progettare" è la divisione interna dei moduli (dove a mio parere è sempre consigliabile scegliere un'attrezzatura minima da completare in futuro in relazione alle reali esigenze che si manifestano), che risulta cmq essere secondaria rispetto alla scelta battente/scorrevole, finitura dell'anta e tipologia di maniglia.
Certo, se l'armadio è fuori standard perche' ci sono vincoli architettonici tipo soffitti mansardati, travi, ribassamenti vari, colonne, allora la cosa si complica e c'è da progettare il FM, ok.
Altra difficolta' potrebbe esserci nel caso in cui la stanza fosse piccola e la dimensione dell'armadio fosse condizionata dalla tipologia di letto, como' e comodini scelta. In questo caso l'acquisto dell'armadio non puo' prescindere dalla progettazione di tutta la stanza.
Pero' come regola generale non c'è paragone tra cucina e armadio....
La cucina ha infinite variabili in piu' e la progettazione dell'intera stanza è la regola, mentre per l'armadio è l'eccezione.
ALLEGRI

#45 da chabal
allegri ha scritto:La cabina armadio è complicata da progettare quasi quanto una cucina, ma l'armadio, l'unica cosa da "progettare" è la divisione interna dei moduli (dove a mio parere è sempre consigliabile scegliere un'attrezzatura minima da completare in futuro in relazione alle reali esigenze che si manifestano), che risulta cmq essere secondaria rispetto alla scelta battente/scorrevole, finitura dell'anta e tipologia di maniglia.
Certo, se l'armadio è fuori standard perche' ci sono vincoli architettonici tipo soffitti mansardati, travi, ribassamenti vari, colonne, allora la cosa si complica e c'è da progettare il FM, ok.
Altra difficolta' potrebbe esserci nel caso in cui la stanza fosse piccola e la dimensione dell'armadio fosse condizionata dalla tipologia di letto, como' e comodini scelta. In questo caso l'acquisto dell'armadio non puo' prescindere dalla progettazione di tutta la stanza.
Pero' come regola generale non c'è paragone tra cucina e armadio....

La cucina ha infinite variabili in piu' e la progettazione dell'intera stanza è la regola, mentre per l'armadio è l'eccezione.

Infatti, appunto...vorrei ben vedere. :wink:

Ciao Allegri tutto bene?
Senti..è vero che sei uscito con la Belen Rodriguez :P e che al calar delle tenebre, una volta rimasti soli..sei uscito con la menata delle schede tecniche e strutture idro V100 ecc.
Ciao.
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