lunaspina ha scritto:

Cerise ha scritto:se si trattasse di questioni private sarei pure d'accordo con te luna ma trattandosi di argomenti di natura diversa, pubblica, sinceramente non trovo nessuna mancanza di dignità nè di diplomazia in quanto ha detto.
Aprrezzo chi in questo clima ha la forza di trovare le parole (tra l'altro sempre molto composte e, a mio avviso molto piene di dignità) di dire che IL RE é NUDO!!! se ci si sposa un uomo non si è costrette ad assentire sempre rispetto a quanto dice. Oppure si?!?
Soprattutto da una first lady, che dovrebbe essere se vogliamo un po' d'esempio per le donne in generale, questo discorso in particolare l'ho apprezzato molto. E la mia antipatia per il marito non c'entra...

Che ti devo dire? Per me ci sono cose più importanti dell'autonomia femminista che fa aprire bocca e dare fiato pur di dimostrare la propria indipendenza. E ripeto che il dissenso su argomenti politici nei confronti di un marito leader politico PER ME non dovrebbe sbattuto sulle prime pagine in nessun caso. Sulle lamentele riguardo alle assenze ai compleanni, poi, evito di esprimermi perchè le trovo come minimo fuori luogo... i panni sporchi della famiglia andrebbero lavati in privato
Insisto, punti di vista.

Che bello leggere queste cose scritte da una donna...

Visto che poi, alla luce dei fatti, tutte queste minchiate sulle veline in lista si sono dimostrate per quello che erano... gossip non rispondenti alla realtà.

Il compleanno della ragazzina napoletana poi è veramente l'apice del modo di pensare/agire che ho commentato in precedenza. Un affare di stato, con i connotati del giallo...
ma pensiamo alle cose serie, per cortesia...

cyberjack ha scritto:

Cerise ha scritto:lo stipendio che gli corrispondiamo ogni mese come parlamentari non è il premio per aver vinto una lotteria, ma è un salario a fronte di un lavoro che, nel mio mondo delle favole, deve essere svolto con rispetto e senso del dovere.

credo che troppo spesso si dimentichi questo aspetto.

E quindi secondo voi una donna bella che ha fatto televisione lo sa fare a prescindere meno bene di una brutta cresciuta in una fabbrica di metalmeccanici (esempio assolutamente a caso)?

I giudizi, personalmente, li darei sempre a posteriori...

Steve1973 ha scritto:

cyberjack ha scritto:

Cerise ha scritto:lo stipendio che gli corrispondiamo ogni mese come parlamentari non è il premio per aver vinto una lotteria, ma è un salario a fronte di un lavoro che, nel mio mondo delle favole, deve essere svolto con rispetto e senso del dovere.

credo che troppo spesso si dimentichi questo aspetto.

E quindi secondo voi una donna bella che ha fatto televisione lo sa fare a prescindere meno bene di una brutta cresciuta in una fabbrica di metalmeccanici (esempio assolutamente a caso)?

I giudizi, personalmente, li darei sempre a posteriori...

Penso che il tuo commento sia fuori luogo, in quanto estrapoli dele cose dal mio intervento che io non ho detto. Inoltre penso che ne tu ne luna abbiate ripsosto al mio post precedente.

E, per finire, penso che la bravura debba essere DIMOSTRATA, prima che supposta, perchè si sa, con le "supposte" si finisce sempre a prenderlo in c...

Steve1973 ha scritto:

cyberjack ha scritto:

Cerise ha scritto:lo stipendio che gli corrispondiamo ogni mese come parlamentari non è il premio per aver vinto una lotteria, ma è un salario a fronte di un lavoro che, nel mio mondo delle favole, deve essere svolto con rispetto e senso del dovere.

credo che troppo spesso si dimentichi questo aspetto.

E quindi secondo voi una donna bella che ha fatto televisione lo sa fare a prescindere meno bene di una brutta cresciuta in una fabbrica di metalmeccanici (esempio assolutamente a caso)?

I giudizi, personalmente, li darei sempre a posteriori...

C'è per caso una (ben poco velata) allusione al fatto che se una persona non possiede una laurea fessa è?

cyberjack ha scritto: Penso che il tuo commento sia fuori luogo, in quanto estrapoli dele cose dal mio intervento che io non ho detto. Inoltre penso che ne tu ne luna abbiate ripsosto al mio post precedente.

Sapessi quante cose penso io Cyber...
Cosa ho estrapolato dal tuo pensiero che non avresti detto, scusa?
Premesso che ho quotato 2 interventi, per cui chiaramente mi riferivo a entrambi i post...

quale sarebbe il tuo post precedente a cui rispondere?

cyberjack ha scritto:E, per finire, penso che la bravura debba essere DIMOSTRATA, prima che supposta, perchè si sa, con le "supposte" si finisce sempre a prenderlo in c...

Eh già... in un mondo teorico il tuo ragionamento sarebbe perfetto.
Mi spieghi però come fa un politico a dimostrare di essere un buon politico, senza essere messo in lista ed eletto?
Non esistono libri del "buon politico"...

Steve1973 ha scritto:

cyberjack ha scritto:

Cerise ha scritto:lo stipendio che gli corrispondiamo ogni mese come parlamentari non è il premio per aver vinto una lotteria, ma è un salario a fronte di un lavoro che, nel mio mondo delle favole, deve essere svolto con rispetto e senso del dovere.

credo che troppo spesso si dimentichi questo aspetto.

E quindi secondo voi una donna bella che ha fatto televisione lo sa fare a prescindere meno bene di una brutta cresciuta in una fabbrica di metalmeccanici (esempio assolutamente a caso)?

I giudizi, personalmente, li darei sempre a posteriori...

mi viene il dubbio di non aver fatto le giuste premesse. giuste per me ovvio.

il mestiere di politico è qualcosa da prendere sul serio, non è un approdo sicuro per sguazzare nel denaro, la certezza di aver sempre un riflettore addosso per appagare l'ego.

pensare che ci sia qualcuno che pensa che per formare un politico che ci rappresenterà in Europa, in un contesto internazionale, che prende decisioni vere e serie, importanti per tutti, sia sufficiente una full immmersion di 50 ore mi pare una posizione quantomeno arrogante.
questo a prescindere dal fatto che si parli della metalmeccanica della Fiat, della modella di armani, o dell'impiegata delle poste.

attingere al mondo dello spettacolo, andando a cercare i volti, non le professionalità, mi pare assurdo e sbagliato.

Non è solo una campagna di genere.

Cerise ha scritto:

lunaspina ha scritto:

Cerise ha scritto:se si trattasse di questioni private sarei pure d'accordo con te luna ma trattandosi di argomenti di natura diversa, pubblica, sinceramente non trovo nessuna mancanza di dignità nè di diplomazia in quanto ha detto.
Aprrezzo chi in questo clima ha la forza di trovare le parole (tra l'altro sempre molto composte e, a mio avviso molto piene di dignità) di dire che IL RE é NUDO!!! se ci si sposa un uomo non si è costrette ad assentire sempre rispetto a quanto dice. Oppure si?!?
Soprattutto da una first lady, che dovrebbe essere se vogliamo un po' d'esempio per le donne in generale, questo discorso in particolare l'ho apprezzato molto. E la mia antipatia per il marito non c'entra...

Che ti devo dire? Per me ci sono cose più importanti dell'autonomia femminista che fa aprire bocca e dare fiato pur di dimostrare la propria indipendenza. E ripeto che il dissenso su argomenti politici nei confronti di un marito leader politico PER ME non dovrebbe sbattuto sulle prime pagine in nessun caso. Sulle lamentele riguardo alle assenze ai compleanni, poi, evito di esprimermi perchè le trovo come minimo fuori luogo... i panni sporchi della famiglia andrebbero lavati in privato
Insisto, punti di vista.

luna, io mi riferisco UNICAMENTE al discorso delle candidature per le elezioni europee.
compleanni mancati, crisi in famiglia le lascio là dove appartengono alla sfera privata e non me ne curo.

ma sinceramente come giovane donna mi fa piacere che ci sia un'altra donna, anche più grande di me, che evidentemente ha il potere (anche se riflesso ma d'altronde se la vogliamo chiamare first lady tale è) di farsi ascoltare e che dica chiaramente che un certo comportamento è avvilente oltre che indecente.

fosse stata la moglie di un altro politico a caso avrei apprezzato le sue parole in egual misura. Non possiamo lamentarci della statura della classe politica se non ci indignamo per queste cose che sono una palese dimostrazione della mancanza di rispetto per una professione che nelle intenzioni è votata al bene pubblico. e quindi anche un po' mio!
lo stipendio che gli corrispondiamo ogni mese come parlamentari non è il premio per aver vinto una lotteria, ma è un salario a fronte di un lavoro che, nel mio mondo delle favole, deve essere svolto con rispetto e senso del dovere.
pensare che queste vengono sbattute in parlamento dopo un minicorso di cinquanta ore con Brunetta mi fa piangere oltre che amareggiare moltissimo.

Quindi che la Sig.ra Lario abbia dato voce alla sua opinione a proposito di questo tema non la trovo una cosa sconveniente.

ho scritto di getto senza rileggere spero di non aver scritto troppe castronerie

Cerise: ti quoto assolutamente.

Steve1973 ha scritto:Eh già... in un mondo teorico il tuo ragionamento sarebbe perfetto.
Mi spieghi però come fa un politico a dimostrare di essere un buon politico, senza essere messo in lista ed eletto?
Non esistono libri del "buon politico"...

il mio post precedente è, appunto, quello che precedeva quello da te quotato e che riporto qui, per maggiore semplicità:

lunaspina ha scritto:Non dico questo, dico solo che anche a una domanda diretta la moglie di un peronaggio politico importante dovrebbe saper usare anche un po' di diplomazia. Non sta scritto da nessuna parte che sei obbligata a dire alla stampa tutto quello che ti passa per la testa.

Luna, non capisco il principio secondo il quale VERONICA LARIO (MOGLIE di un premier) quando viene interrogata da un GIORNALISTA non può dire la prima cazzata che le passa per la testa, ma deve usare tatto e discrezione nell'affrontare questioni pubbliche

mentre

SILVIO BERLUSCONI (PREMIER) quando viene interrogato da un EUROPARLAMENTARE/CAPO DI STATO ecc, invece, può permettersi di dire qualsiasi cazzata le cui conseguenze le paga una nazione intera (vedi storia del Kapò, vedi gaffe internazionali, vedi urlare al ricevimento della Regina d'Inghilterra,, ecc)


Tra i due, non riesca a capire quale sia il razionale per deprecare la Lario (che, effettivamente ha avuto un comportamento poco signorile) e giustificare il Berlusconi che, OGGETTIVAMENTE conta un pochino di più e quindi dovrebbe fare un pochino più attenzione a ciò che dice/fa.

Inoltre, anche statisticamente, laLario ha avuto 2 uscite poco geniali in questi anni... Il Berlusconi francamente ho smesso di contarle...

Ripeto, se da un lato concordo con te sul comportamento poco signorile della moglie del premier, dal'altro mi interrogo su quale motivo spinga il suo elettorato a difenderlo in tutte le circostanze (non ultima, appunto, presenziare alla festa di compleanno di una sconosciuta 18enne che lo chiama "papi"...)
[FINE POST]

Per rispondere alla tua domanda... ma mi prendi in giro? Non sai che esistono i gruppi dei partiti, i consigli di zona, i consigli provinciali, i consigli regionali, eccetera eccetera?

Cioè, davvero non sai che per arrivare in parlamento, di solito, si fa GAVETTA? e che questa gavetta, di solito, duraq ANNI ED ANNI, e non un weekend? E che di solito, dopo questi ANNI ED ANNI di sudore sul campo si apprendono le fondamenta che servono a diventare un BUON politico?

quoto Cerise pure io.
Viva la Lario che dice quello che pensa

l'altra sera facevo un pò di zapping.
su la7 c'era una senatrice del Pdl.. il nome non lo ricordo scusate.. ma non l'avevo mai vista..
sui 50 portati benissimo bella presenza.. ma di donne brutte lì ce ne sono poche..

l'intervistatrice.. la Gruber.. chiedeva di commentare il fatto che lei fosse stata sconfitta nella sua circoscrizione dell'Iva Zanicchi..
le chiedeva se lei... che faceva davvero la politica.. non aveva sofferto del fatto che l'altra.. cantante e presentatrice della ruota della fortuna.. le avesse soffiato il posto alle europee solo perchè famosa.
ha cercato di dire.. ma no.. è normale che uno voti quello famoso.. hanno + visibilità..
ma per favore.

(ovviamente giudico in maniera negativa sia se questa gente è candidata per la sx che per la dx.)

cyberjack ha scritto:

lunaspina ha scritto:Non dico questo, dico solo che anche a una domanda diretta la moglie di un peronaggio politico importante dovrebbe saper usare anche un po' di diplomazia. Non sta scritto da nessuna parte che sei obbligata a dire alla stampa tutto quello che ti passa per la testa.

Luna, non capisco il principio secondo il quale VERONICA LARIO (MOGLIE di un premier) quando viene interrogata da un GIORNALISTA non può dire la prima cazzata che le passa per la testa, ma deve usare tatto e discrezione nell'affrontare questioni pubbliche

mentre

SILVIO BERLUSCONI (PREMIER) quando viene interrogato da un EUROPARLAMENTARE/CAPO DI STATO ecc, invece, può permettersi di dire qualsiasi cazzata le cui conseguenze le paga una nazione intera (vedi storia del Kapò, vedi gaffe internazionali, vedi urlare al ricevimento della Regina d'Inghilterra,, ecc)

Cyber, scusa ma questo è un falso problema, nel senso che io non ho mai sostenuto che Berlusconi abbia il diritto a fare/dire quello che gli pare e la moglie no. Mi sono limitata a commentare il comportamento di lei.
Tra l'altro, se l'interessato svacca in una determinata circostanza, ne assumerà le responsabilità e le conseguenze in prima persona, mentre se è un familiare che svacca allo stesso modo mica le paga sulla propria pelle, le conseguenze, ma molla la patata bollente a lui. Non mi pare un granchè come comportamento

lunaspina ha scritto:[Mi sono limitata a commentare il comportamento di lei.

e a non commentare quello di lui

Tra l'altro, se l'interessato svacca in una determinata circostanza, ne assumerà le responsabilità e le conseguenze in prima persona

Non la vedo così... se l'interessato svacca, le conseguenze le paghiamo tutti, se svacca lei non le paga nessuno...

cyberjack ha scritto: Per rispondere alla tua domanda... ma mi prendi in giro? Non sai che esistono i gruppi dei partiti, i consigli di zona, i consigli provinciali, i consigli regionali, eccetera eccetera?

Cioè, davvero non sai che per arrivare in parlamento, di solito, si fa GAVETTA? e che questa gavetta, di solito, duraq ANNI ED ANNI, e non un weekend? E che di solito, dopo questi ANNI ED ANNI di sudore sul campo si apprendono le fondamenta che servono a diventare un BUON politico?

Qui ti volevo...

Ed è proprio qui che sono in disaccordo.
E il mio disaccordo è semplicemente basato sul fatto che la tua è una bellissima teoria, che condividerei a pieno se fosse OBBLIGATORIA.

Ma così non è... e quindi ci ritroviamo in parlamento magistrati, sindacalisti, operai scampati ad un incendio, transgender, etc... che non si sono mai sognati di fare quello che hai scritto sopra e per i quali non mi pare che tu, o le altre persone che si stanno scandalizzando in questo frangente, abbiate mai sollevato tanto clamore.

ragion per cui... mi domando...

Il tuo clamore è dovuto al fatto che in questo caso si stia parlando di belle donne o cosa?

Steve1973 ha scritto:Qui ti volevo...

Ed è proprio qui che sono in disaccordo.
E il mio disaccordo è semplicemente basato sul fatto che la tua è una bellissima teoria, che condividerei a pieno se fosse OBBLIGATORIA.

Ma così non è... e quindi ci ritroviamo in parlamento magistrati, sindacalisti, operai scampati ad un incendio, transgender, etc... che non si sono mai sognati di fare quello che hai scritto sopra e per i quali non mi pare che tu, o le altre persone che si stanno scandalizzando in questo frangente, abbiate mai sollevato tanto clamore.

il mio clamore è dato dal fatto che, siccome questa che tu hai evidenziato è EVIDENTEMENTE una cosa sbagliata ed ingiusta, al posto di cambiarla si pensa a come sfruttarla per aumentare la visibilità!

E come se io mi accorgessi che in casa mia c'è un muro completamente marcio e anzichè farlo ristrutturare penso a come sfruttarlo per arrecare un danno ancora maggiore al mio vicino che mi sta sulle palle!

EDIT: tra parentesi, un magistrato con anni e anni di onorata carriera "potrebbe" avere i requisiti per fare il politico (almeno conosce la costituzione...) mentre sono stato in prima fila a criticare l'elezione (da qualsiasi parte avvenisse) di pornostar, transgender, e circensi vari...

Steve1973 ha scritto: Ed è proprio qui che sono in disaccordo.
E il mio disaccordo è semplicemente basato sul fatto che la tua è una bellissima teoria, che condividerei a pieno se fosse OBBLIGATORIA.

Ci mancherebbe solo questo.
Pensavo che caposaldo della democrazia fosse proprio la possibilità di essere eletti.

Per quanto riguarda le uscite della Lario. All'inizio le ho guardate in modo sospetto. Pensando che servissero ad alimentare il gioco del marito del dare la colpa ai comunisti brutti e cattivi.
Oggi, invece, da quello che scrivono i giornali, sembrano più le grida di dolore di una disperata che ormai non vede nient'altro oltre la sua famiglia e vede come via d'uscita solo la realizzazione dei figli.
Divorzierà solo quando e se sarà certa che i figli suoi non vengano penalizzati dal marito.