saetta* ha scritto: mi è sembrato molto stile politici di sinistra "hey tu non ti sei dichiarata ne comunista ne simpatizzante della sinistra, allora taci! anzi, ti sminuisco!"

Scusa saetta! Ma se ti interessava tanto affrontare altri argomenti perché non li hai proposti?
Per quanto mi riguarda, ogni scusa è buona per discutere di politica.

cyberjack ha scritto:

saetta* ha scritto:Mi spiace che siate scaduti nel cattivo gusto arrivando ad osannare una escort dichiarata solo perchè è contro Berlusconi dal vostro punto di vista..io pensavo di poter trarre un buono spunto da questo topic e dalle idee dei miei coetanei..purtroppo vedo che alcuni di voi che scrivono spesso qui hanno come unico scopo affondare Berlusconi e non discutere o cippettare dei veri problemi politici..perchè dire certe cose sulla D'addario mi pare davvero ridicolo.
Dal mio canto non mi sento di seguire più questo topic..non è realistico ma è una guerra a qualcosa che non ho ancora capito cosa sia..il paese??? noi stessi??? perchè non si trae nulla di positivo da sta manfrina assurda..
..però mi viene da pensare..quindi a voi Berlusconi piace, vero? perchè se votereste le sua zoccoletta di letto allora vi deve piacere anche chi con lei va, no?
buono scannamento contro Berlusconi a me di politica piace parlare..non sparlare Nulla contro nessuno, ma mi spiace che miei coetanei perdano tempo così..chiaramente dal mio punto di vista!!
have fun!

mi sa che con questo post sei scaduta e mica poco

grazie.

fedelyon ha scritto:

saetta* ha scritto: mi è sembrato molto stile politici di sinistra "hey tu non ti sei dichiarata ne comunista ne simpatizzante della sinistra, allora taci! anzi, ti sminuisco!"

Scusa saetta! Ma se ti interessava tanto affrontare altri argomenti perché non li hai proposti?
Per quanto mi riguarda, ogni scusa è buona per discutere di politica.

Perchè ci ha provato anche Fabio ma all'ennesima puntata di annozero su escort e co si è tornati sul solito discorso.
e perchè solo per aver detto che è brutto vedere sempre parlare di escort e co e che si respira una cappa di "se non sei di sinistra sei matto" me ne hanno dette di poco carine.
La voglia ti passa.
Saluti

sabato sera a cena..

alcuni amici annuali.. altri visti solo 1 o 2 volte.

io ed un'altra ragazza ci siamo scoperte molto simili in quanto a idee politiche.. abbiamo parlato del fatto quotidiano, di travaglio, le nostre impressioni su la d'addario e su annozero.. su minzolini e il suo tg1 completamente schierato da una parte.. insomma.. abbiamo espresso le nostre idee ARGOMENTANDOLE.
un ragazzo, che vota a dx, è entrato nella nostra discussione ed ha detto le seguenti parole: E' - SOLO - GOSSIP
punto. poi non ha + riaperto bocca.
anche quando noi parlavamo del PD e della figuruccia fatta nelle votazioni per lo scudo fiscale.. niente. probabilmente non sapeva manco di che stavamo parlando.

saetta* ha scritto: mi spiace per voi.

mamma mia... ti facciamo pure compassione???

con questo sei scaduta ancora di più

cyberjack ha scritto:

saetta* ha scritto:Mi spiace che siate scaduti nel cattivo gusto arrivando ad osannare una escort dichiarata solo perchè è contro Berlusconi dal vostro punto di vista..io pensavo di poter trarre un buono spunto da questo topic e dalle idee dei miei coetanei..purtroppo vedo che alcuni di voi che scrivono spesso qui hanno come unico scopo affondare Berlusconi e non discutere o cippettare dei veri problemi politici..perchè dire certe cose sulla D'addario mi pare davvero ridicolo.
Dal mio canto non mi sento di seguire più questo topic..non è realistico ma è una guerra a qualcosa che non ho ancora capito cosa sia..il paese??? noi stessi??? perchè non si trae nulla di positivo da sta manfrina assurda..
..però mi viene da pensare..quindi a voi Berlusconi piace, vero? perchè se votereste le sua zoccoletta di letto allora vi deve piacere anche chi con lei va, no?
buono scannamento contro Berlusconi a me di politica piace parlare..non sparlare Nulla contro nessuno, ma mi spiace che miei coetanei perdano tempo così..chiaramente dal mio punto di vista!!
have fun!

mi sa che con questo post sei scaduta e mica poco

cioe'??????
non si puo' esprimere un punto di vista che si viene attaccati???
non si puo' dire .... ".... il mio punto di vista sullo sviluppo di questo topic e' diverso dal vostro e quindi continuate pure ma io non partecipo piu' al topic ....." che si viene definiti "mi sei scaduta e mica poco" senza motivare????

fabiop68 ha scritto:cioe'??????
non si puo' esprimere un punto di vista che si viene attaccati???
non si puo' dire .... ".... il mio punto di vista sullo sviluppo di questo topic e' diverso dal vostro e quindi continuate pure ma io non partecipo piu' al topic ....." che si viene definiti "mi sei scaduta e mica poco" senza motivare????

Fabio, per quanto tu possa essere coinvolto con questa ragazza, non credo che lei abbia bisogno di un avvocato...
Se una persona tratta tutti gli altri con sufficienza e dai suoi post traspare in modo evidente un senso di superiorità nei confronti di una comunità intera, mi dispiace, ma quella persona scade.

Scade come credibilità, scade il giudizio che si ha nei suoi confronti.

Quando una persona non si trova negli argomenti di un topic ha due possibilità:
-Esporre il proprio punto di vista, mostrando interesse nel dibattito (è lo scopo principale di un forum...)
- smettere di scrivere in quel thread e dedicarsi ad altro

Giudicare con sufficienza e porsi su un gradino più elevato per dispensare la propria superiorità, mi dispiace, non rientra nelle alternative... e chi lo fa, viene DA ME PERSONALMENTE (poi ciasuno ha le proprie idee) giudicato esattamente per quello che esprime...

Su tutto aggiungo il carico da 10: Mi dispiace vedere come gli interessi personali squilibrino gli assetti di un forum Ma questi sono corsi ricorsi storici che puntualmente si ripresentano e come ogni volta devono essere affrontati con un sorriso

fabiop68 ha scritto: ..
3 ..
Riesci ad immaginare serenamente ora un governo tale che legifererà sulla prostituzione con quelle ministre ed un tale presidente del consiglio?
Si arriverà all'assurdo che i viziosi verranno puniti da leggi fatte da altri viziosi non punibili,però.
E' una beffa!
Non è facile estirpare tutto questo sistema marcio come credi tu.
Un conto è la corruzione che è ovunque,un conto è un "signore" che ha creato una rete di "nani,ballerine, clown da Bagaglino" da far "circolare dove "ritiene opportuno",narcotizzando per giunta tutti coloro a cui piaccia apparire ,fornendo loro un modello di vita e di italiano stracolmi di vizi e sogni fatti del nulla.
Ecco:lui ha legittimato ciò che è il contrario del vivere "perbene",della dignità invogliando ad essere come lui...per chi "dovesse avere la fortuna di riuscirci"...e l'ha detto:
"Io non cambio perchè agli italiani piaccio così"..
Verner,
purtroppo dici cose reali e quindi condivisibili

Sono d'accordo che non e' semplice battere questa maggioranza (e dico battere e non distruggere o mettere ko ) sia per il potere (ma anche capacita') mediatico di Berlusconi sia perche' in un modo o nell'altro riesce a tenere tutti insieme sia perche' la sinistra non e' stata in grado di governare sia perche' la sinistra non e' capace di fare opposizione sia perche' la sinistra non ha un leader ugualmente carismatico

insomma il parlamento e' lo specchio della nostra societa' sia che guardi a destra sia che guardi a sinistra ovvero mediocrita'

Vorrei ancora ricordarti il ministro Mastella del governo Prodi che propose l'indulto (ovviamente votato anche da Berlusconi) ........

Ribadisco che attaccando Berlusconi non si risolve nulla come ha dimostrato il recente passato

Non dimentichiamo mai che la "capacità" di Berlusconi di tenere insieme la coalizione non è da interpretare nel senso letterale del termine:...siamo sempre lì...è tutta dovuta ai soldi e proprietà dei media.
Basta vedere cosa capita a Fini,ad esempio,ogniqualvolta cerca di discostarsi appena dal gruppo,di esternare la propria idea solamente..
Viene letteralmente distrutto dai fidi giornalisti,"Striscia"..ed altro,salvo poi a dissociarsi da tutto ciò il mandante e proprietario stesso.
Riguardo al carisma,anche questo termine è da interpretare nel senso deteriore,perchè in reltà si tratta di furberia,di cinismo,di faccia tosta nel dire oggi ciò che verrà smentito domani, con insulti per tutti quelli che "vogliono capire" dal momento che sa benissimo che tutto ciò che ha detto è registrato e quindi facilmente verificabile,ma se ne infischia:ed è qui lo schiaffo che lui dà a tutti,fregandosene altamente della concezione di rispetto almeno per i suoi elettori,ben sapendo,però,che questi..tanto..gli crederanno ciecamente,anche se le prove della sua bassa condotta verrannno loro mostrate e dimostrate.
Vedi...Il carisma indubbio l'aveva l'avvocato Agnelli,che piaccia o no...Quello è carisma,ma sono certissima che,anche con tanto denaro,non avrebbe raccolto tanti adepti perchè la dignità di non cadere in certi gesti,certe frasi,discorsi da piccolo dittatore non glielo avrebbe permesso.
Siamo arrivati al punto che per questa sentenza ,giusta o meno,di 750 milioni a carico di Fininvest per danni a favore di Cir di Carlo De Benedetti ,scenderà in piazza il suo popolo.
Non lo trovi agghiacciante ed anche preoccupante?
Ce li vedresti gli italiani a scendere in piazza a favore del patrimonio di un Agnelli o simili?
L'indulto,è vero,non l'avrei fatto,ma se l'avessero fatta loro quella legge non sarebbe successo nulla,anche perchè di indulti mascherati ne hanno fatti tanti e ne fanno...e stanno tutti zitti.
Sarebbe bastato a lui ,nella stessa situazione,ricordare che il Santo Padre lo aveva chiesto e non si sarebbe mosso alito di vento.
La stessa "scusa",detta dal governo Prodi,ha provocato ugualmente terremoto e sconcerto.
Le liberalizzazioni di Bersani hanno rappresentato il picco di gradimento del breve governo Prodi ma,malgrado tutto,non è servito a nulla perchè tutte le categorie scendevano continuamente in piazza...e questo è lecito..ma i membri della maggioranza pensavano a litigare fra loro ,mentre Prodi cercava di tirare avanti come potesse.
Non è che Prodi valga meno del cavaliere:è solo che non ha il suo denaro e i suoi media con i quali "comprare o distruggere",a seconda dei casi.
Io la vedo così,purtroppo.
Mi verrebbe voglia di andare fuori dall'Italia,se non fosse il mio paese che amo e che reputo il più bello...nonostante tutto.

ti quoto a pezzi Cyber

cyberjack ha scritto: Fabio, per quanto tu possa essere coinvolto con questa ragazza, non credo che lei abbia bisogno di un avvocato...

sono d'accordo con te ....Sae e' capace di difendersi da sola
pero' in questo caso non sto difendendo Sae ... sto difendendo il diritto di una persona ad esprimere un giudizio su un forum senza che questa venga attaccata ed insultata liberamente

cyberjack ha scritto:Se una persona tratta tutti gli altri con sufficienza e dai suoi post traspare in modo evidente un senso di superiorità nei confronti di una comunità intera, mi dispiace, ma quella persona scade.

Scade come credibilità, scade il giudizio che si ha nei suoi confronti.

cyberjack ha scritto:Giudicare con sufficienza e porsi su un gradino più elevato per dispensare la propria superiorità, mi dispiace, non rientra nelle alternative... e chi lo fa, viene DA ME PERSONALMENTE (poi ciasuno ha le proprie idee) giudicato esattamente per quello che esprime...

prova a rileggere un po' di post ...... non traspare nessun senso di superiorita' e sufficienza ne' tantomeno giudizi sulle persone ma solamente la volonta' di scambiarsi opinioni e confrontarsi per la reciproca crescita (credo che sia anche l'utilita' del forum)
ovvio che confrontarsi significa rispettarsi cosa che in questo caso non mi sembra sia avvenuto
il dissenso motivato di Sae mi sembra ragionevole ..... "secondo me e' una inutile perdita di tempo parlare di queste cose come se fossero discussioni politiche quindi mi ritiro visto che ogni volta che cerca di esprimere un parere vengo attaccata"

cyberjack ha scritto: Quando una persona non si trova negli argomenti di un topic ha due possibilità:
-Esporre il proprio punto di vista, mostrando interesse nel dibattito (è lo scopo principale di un forum...)
- smettere di scrivere in quel thread e dedicarsi ad altro

il tuo primo punto mi pare interessante .... esporre il proprio punto di vista .... secondo te dire che le escort sono una parte trascurabile delle "discussioni politiche" non e' un punto di vista inerente al topic?? non e' far parte del dibattito?? e' esattamente quello che avevo invocato io un po' di tempo fa chiedendo di cambiare il titolo al topic ....
mostrare interesse al dibattito in questo topic, secondo te, significherebbe solo parlare male delle berlusconate???
per quanto riguarda il tuo secondo punto ... mi sembra invece molto corretto da parte di un utente che sta partecipando al dibattito di motivarne la sua futura assenza ..... non e' un ritiro per mancanza di argomentazioni

cyberjack ha scritto:Su tutto aggiungo il carico da 10: Mi dispiace vedere come gli interessi personali squilibrino gli assetti di un forum Ma questi sono corsi ricorsi storici che puntualmente si ripresentano e come ogni volta devono essere affrontati con un sorriso

hai proprio ragione .... tutto il forum e' diventato squilibrato per interessi personali ..... non so pero' quali interessi abbiate per parlare male di Berlusconi

per Verner .... non ho quotato perche' veniva un post di io che ti quoto che mi quoti ....

il potere mediatico ed economico di Berlusconi fanno si che sarebbe un personaggio non eleggibile in qualsiasi paese democratico .... fin qui siamo d'accordo
ridurre pero' la sua "capacita' a governare" solo per questi motivi secondo me e' sbagliato .... e credo che sia l'errore che ha fatto negli anni scorsi la sinistra

e ti diro' di piu' ..... tutta la sinistra parla male di Berlusconi ... tutta l'opposizione (anche quella extraparlamentare) non vuole Berlusconi al governo ...... lo insultano cercano di distruggerlo in tutti i modi .... ma poi appena sono al governo invece di legiferare in modo da limitare il suo potere (in modo legittimo ... il conflitto di interessi, falso in bilancio, giustizia etc. etc. non sarebbe una persecuzione) si mettono a litigare riportando Berlusconi al governo ....

Agnelli aveva il carisma vero?? puo' darsi .... infatti lui riusciva ad influenzare senza essere al governo ..... piu' che carisma la chiamerei furbizia o qualcosa di simile ... cosa che Berlusconi non ha ....
Lui per influenzare le scelte del governo e' dovuto scendere in politica

fabiop68 ha scritto: Agnelli aveva il carisma vero?? puo' darsi .... infatti lui riusciva ad influenzare senza essere al governo ..... piu' che carisma la chiamerei furbizia o qualcosa di simile ... cosa che Berlusconi non ha ....
Lui per influenzare le scelte del governo e' dovuto scendere in politica

Su Agnelli ti posso dare ragione, non a caso il concetto che passava era che "Il bene della Fiat era il bene dell'Italia". Per carità, sicuramente visto e considerato la mole di persone che lavorava per la
Fiat e l'indotto e tutte le aziende che ci erano in qualche modo "collegate".

Berlusconi, tralasciando la valutazione sull'essere colluso o meno con la mafia, è sceso in politica al momento di Tangentopoli perchè in politica aveva perso il suo nume tutelare Bettino Craxi (che io ritengo negli anni ottanta il vero male della politica italiana), e nel
1993 la sua situazione economica era che o scendeva in politica e provava ad aggiustare le cose per il suo tornaconto o portava i libri in tribunale.

non a caso SB si consigliò con Licio Gelli su come fare per evitare il disastro.
licio gelli.. se volete lo ripeto.

saetta* ha scritto:Mi spiace che siate scaduti nel cattivo gusto arrivando ad osannare una escort dichiarata solo perchè è contro Berlusconi dal vostro punto di vista..io pensavo di poter trarre un buono spunto da questo topic e dalle idee dei miei coetanei..purtroppo vedo che alcuni di voi che scrivono spesso qui hanno come unico scopo affondare Berlusconi e non discutere o cippettare dei veri problemi politici..perchè dire certe cose sulla D'addario mi pare davvero ridicolo.
Dal mio canto non mi sento di seguire più questo topic..non è realistico ma è una guerra a qualcosa che non ho ancora capito cosa sia..il paese??? noi stessi??? perchè non si trae nulla di positivo da sta manfrina assurda..
..però mi viene da pensare..quindi a voi Berlusconi piace, vero? perchè se votereste le sua zoccoletta di letto allora vi deve piacere anche chi con lei va, no?
buono scannamento contro Berlusconi a me di politica piace parlare..non sparlare Nulla contro nessuno, ma mi spiace che miei coetanei perdano tempo così..chiaramente dal mio punto di vista!!
have fun!

saetta* ha scritto:Forse non vi siete accorti che io non ho:
- non ho espresso un parere politico
- non ho accusato nessuno ma bensì ho parlato di "colore del topic"
- non ho difeso Berlusconi tantomeno accusato la sinistra o chessò..
- ho 31 anni e non 20 e nessuna intenzione di promuovere le mie idee se non quando trovo un dialogo accogliente
- non ho assolutamente mosso critiche personali dirette se non a seguito di chiamiamoli "leggeri giudizi" di chi mi ha risposto (evitabilissimi)
- e ancora di più ho cercato il dialogo in risposta a "leggeri giudizi"
- ribadisco che il mio era un dire semplicemente "tra 80 pagine di Berlusconi le sue zoccole e tutto ciò che la destra non sa fare e che crepi la destra etc, c'è qualcos'altro da dire? proponiamo qualcosa? non avete altre idee se non smontare quelli di destra??"
..a volte forse ci si dimentica che indipendentemente dal colore politico di una persona, in quanto tale, può avre delle idee..ed è sempre bello confrontarsi anche scontrandosi..basta accorgersi quando si è prevenuti e quando raramente non lo si è..
mi è sembrato molto stile politici di sinistra "hey tu non ti sei dichiarata ne comunista ne simpatizzante della sinistra, allora taci! anzi, ti sminuisco!"

Cara Saetta, mi rivolgo a te e non al tuo moroso che pare avere posizioni leggermente differenti dalle tue.
E cercherò di risponderti senza "acrimonia" (e si sa che a me la vena polemica scappa spesso!)

Non puoi negare che, in base a quel che è venuto fuori finora, la D'Addario abbiamo rischiato seriamente di ritrovarcela in politica se non fosse intervenuta Veronica Lario a denunciare il "ciarpame", e la D'Addario non si può negare che in tal caso sarebbe stata candidata per motivi "di letto".

E' ovvio che appare una persona "fine", "di buon gusto", ecc.... è logico che una "escort" da mille o duemila euro a notte appaia più.... raffinata di quelle sciagurate che si trovano sui viali di qualunque città per qualche decina di euro.

Io non la voterei, chiariamoci, ma le devo dare ragione quando ha fatto l'affermazione "forte" che c'è più dignità in una come lei che vende coscientemente il proprio corpo solo per tornaconto economico rispetto a chi lo fa per andare in tv od avere una qualsivoglia candidatura politica. (e questo si che mi sembra mercimonio, svendita e svilimento della donna!)

Una frase che mi ha dato fastidio sul piano personale è "mi spiace che miei coetanei perdano tempo così..chiaramente dal mio punto di vista".
Qual'è il tuo punto di vista? Cosa intendi per perdere tempo? E' perdita di tempo l'avere posizioni non filo-berlusconiane?



Ok, d'accordo che, come dici tu, hai 31 anni (a una donna non si chiede l'età, ma se è lei a dirla l'uomo è legittimato ad argomentarci sopra... ) e quindi hai iniziato a sentir parlare di politica ai tempi in cui c'era già Berlusconi.
Magari chi, come me, ha inziato ad occuparsi di politica 10 anni prima veda comunque le cose in maniera diversa.
Io durante il precedente governo Berlusconi mi stupivo che nessuno gli tirasse le monetine come facevano nel 92 a Craxi, poi sono diventato un pò più saggio e mi sono rassegnato.
A volte mi cascano le braccia e penso che se la gente vota Berlusconi, gli sta bene Berlusconi e l'Italia si merita Berlusconi, con tutto il retaggio di falsa moralità, mignottocrazia e interessi personali che ne seguono.... Anche perchè i discorsi che sento e vedo in giro concordano perfettamente con quanto diceva sopra Loremir quando sostiene che chi vota PDL nella maggior parte dei casi pare non riuscire a sostenere con argomentazioni credibili la propria posizione se non ricorrendo a luoghi comuni.

A me non sembra di perdere tempo nel sostenere le mie idee e il mio modo di vedere le cose, si tratti di politica, di musica, di motori, di calcio o quant'altro.
Non perdo tempo quando sostengo certe persone, e non ho perso tempo andando sabato in piazza a Roma, come non l'ho perso a tutte le altre manifestazioni a cui sono andato, anche se, a differenza della manifestazione che fece Berlusconi nel 2004 (o 2005 o 2006, non ricordo...), in cui pagò ai pensionati pranzo e viaggio, (non lo negate, mi è stato confessato da chi ci è andato) noi "della sinistra" quando andiamo a manifestare il viaggio ce lo paghiamo da soli (probabilmente perchè da "poveri illusi" crediamo in quel che facciamo).


P.S. Sia pure in misura molto minore rispetto a quelle su Berlusconi, le critiche all'opposizione non sono affatto mancate, anche se posso capire che ad un'occhiata distratta (non voglio dire prevenuta) tu le abbia perse, nel mare di cose che sono state scritte!

Perchè quelli che si definiscono di presunta sinistra sono sempre pronti ad argomentare le proprie convinzioni e quelli che si definiscono di presunta destra liquidano sempre tutto in due parole anche se si ricerca un confronto riportando fatti e parole sotto gli occhi di tutti?
é solo gossip, punto, è solo un complotto, punto, non è vero che non c'è liberta di informazione, punto; e questa sarebbe volontà di partecipare a dibattiti costruttivi?

chi me lo spiega?

Ritengo davvero fuori da ogni controllo questa caccia alle streghe solo perchè non ho detto che sono comunista. Ciò mi dimostra ancora di più quanto ci si dovrebbe (ma così non è perchè se mi viene dato della scaduta o dell'idiota state tutti li a guardare) dispiacere e invece tutti contenti a fare "catenaccio".
Bah.
Sono contenta che abbiate usato ogni mia frase per sfogare chissachè ma dispiaciuta che non ne abbiate usata nessuna per riflettere, visto che chi ha partecipato al topic ha letto cose che non ho mai scritto.
IO sono una persona coerente pertanto non me la sento di scambiarmi pareri in altri topic con persone che qui mi hanno dimostrato la validità del topic sulla mielosa falsitudine.

"Se un uomo si accinge ad un'opera e non fa per finta, ma desidera veramente condurla a termine, agirà in modo conforme; cioè compirà le sue azioni secondo una successione precisa, pertinente all'opera stessa. Se fa dopo quello che, secondo logica, avrebbe dovuto fare prima, o se tralascia del tutto un passaggio necessario, si può esser sicuri che non sta facendo sul serio, ma finge".
(Lev N. Tolstoj)

http://www.oltrelaspecie.org/comunismo.htm


Ora potete proseguire a insultarmi o a fare frasette velate contro di me o quello che avete immaginato di leggere nelle mie parole, se sarà che avrete voglia di dialogare e io ne avrò capacità ne riparleremo.
Si può sempre imparare qualcosa dalle persone, io sto capendo che se una pianta nasce storta..raddrizzarla non è impossibile ma quasi.