+ alto che educato.. ??cyberjack ha scritto:Standing Ovation per la Melandri!!!
#1353
A mio rischio e pericolo ma in giro per il forum si vocifera ..... quindi mi sembrava corretto puntualizzare 
con un bel polpettone 
1) non credo sia una peculiarita' di un forum insultare chi esprime opinioni non predominanti
2) il forum e' uno strumento per confrontarsi, scambiarsi opinioni, fornire spunti di riflessione ..... attaccare chi non la pensa come te non credo rientri nell'utilita' di un forum
3) qualcuno ha detto che non e' necessario essere di sinistra per parlare male di Berlusconi cosi' come non e' necessario essere di destra per parlare male della sinistra ....... io mi reputo in questa ultima categoria ovvero di persone critiche nei confronti di questa sinistra deludente e mediocre. Se avete voglia potete leggere un po' di scritti di Giovanni Sartori (uomo di sinistra ed anti Berlusconi) sulla inconcludente sinistra italiana
4) diamo inoltre per scontato che un personaggio come Berlusconi per il suo potere, ambiguita', precedenti etc. in nessun paese normale avrebbe potuto essere eletto presidente del consiglio ... ma nemmeno avrebbe potuto scendere in politica
5) diamo inoltre per scontato la sua inadeguatezza a rappresentarci in campo internazionale (le figure di meeeeeerda sono all'ordine del giorno) nonche' la sua arroganza (ultima dimostrazione l'attacco al presidente della repubblica)
Inoltre, vorrei commentare il post di Perrand che molti di voi hanno quotato come oro colato ....
Chi non vorrebbe vivere in una "nazione civile" dove tutte le cose elencate funzionino a meraviglia??? Davvero pensate che il male dell'Italia sia solo Berlusconi e che con un governo di sinistra tutte quelle cose andrebbero a posto???
La prima cosa che mi viene in mente e' una provocazione ...... qualcuno e' in grado di nominarmi un paese governato dalla sinistra dove si stia bene (o dove si sia stati bene)??? E per sinistra intendo un governo di social-comunisti come potrebbe essere in Italia visto che senza la sinistra estrema non si governa (ma forse nemmeno con.... come ha dimostrato il recente passato)
Doppia provocazione ....
http://www.repubblica.it/2009/08/sezion ... ref=hpspr1
E dopo le provocazioni i fatti (a mia memoria) ovvero .... c'e' un bell'elenco di cose che secondo Perrand rendono una nazione civile ..... ma ci sono anche stati un paio di governi di sinistra nel recente passato .... ma si sa che in Italia ci si dimentica in fretta ...
Io non sono informatissimo .... ma qualcosa di positivo mi ricordo .... pensioni integrative, qualche liberalizzazione minore, qualche ridicola riduzione delle tasse
.... passando alle tue cose:
1) il diritto alla salute ..... boh!!! qualcuno e' in grado di dirmi quanto e' migliorata la salute con il ministro Livia Turco??? oppure se durante il suo mandato ci sono stati meno casi di malasanita'?? Oppure se sono stati tolti i ticket?? Credo che i tagli ci siano stati anche allora e comunque grossa competenza sulla sanita' e' delle regioni ... la migliore credo sia la Lombardia con la gestione Formigoni
2) all'istruzione Mussi e Fioroni .... non mi ricordo nulla ma non credo non ci fossero state polemiche sui vari tagli che sicuramente anche allora ci saranno stati .... sui precari, supplenze etc. Ricordo pero' un po' di problemi di intolleranze .... che a sinistra non dovrebbero accadere ... vedi il Papa che non ha potuto andare alla Sapienza
3) al lavoro non mi sembra che abbiano eliminato flessibilita', cococo, contratti a termine, precariato etc. etc. etc. e la disoccupazione credo che abbia seguito le regole dell'economia e non le leggi del governo e comunque non ricordo sia diminuita
4) alla casa ...... hanno costruito case popolari??? hanno stanziato soldi a fondo perduto per le nuove coppie per potersi comprare casa?? hanno tolto l'ici? hanno calmierato gli affitti??
5) ad una società varia e multiculturale .... qui hai ragione .... la societa' vista da sinistra e' molto varia e multiculturale ... ma forse un po' troppo visto che si puo' girare con il burqa (ignorando una legge dello stato) oppure (come succede qui a Genova) dare appartamenti ristrutturati con i soldi del comune agli zingari oppure regalare indumenti agli extracomunitari bisognosi che poi fanno un mercato abusivo per venderli ..... insomma credo che un giusto controllo dell'immigrazione sia necessario a credo anche che si debba affermare che un immigrato deve rispettare le leggi come un italiano e non ci possiamo invece adeguare noi alle loro esigenze (vedi appunto burqa, ramadan, moschee, etc.)
6) alla giustizia sociale .... intendi criminalita'??? sicurezza?? oppure giustizia civile come garanzia di corti e giusti processi??? in tutti i casi .... temo che sia destra sia sinistra non stiano facendo piu' di tanto o comunque non se ne vedono i risultati
7) ad una legge ed un fisco che siano veramente uguali per tutti, senza eccezioni
l'ultimo governo Prodi aveva come ministro della giustizia il buon Mastella .... mi sembra sia stato lui a proporre l'indulto ..... e poi ... che fine ha fatto De Magistris quando ha iniziato ad indagare sul suo potere?
Per quanto riguarda il fisco ..... cioe' tasse .... perche' invece di diminuire in modo ridicolo l'ICI non l'ha eliminata e raddoppiata o anche triplicata per le seconde, terze etc. case??? Perche' non ha messo un'ICI alta per le case di lusso o ville esagerate con piscina?? Perche' non ha messo tasse sui beni di lusso (yatch, macchine costose, etc.)?? Perche' non ha elevato le tasse sui guadagni da rendite o investimenti sopra una certa soglia?? Ci ricordiamo la vicenda Visco-Speciale???
1 ) conflitto di interessi??
2 ) federalismo fiscale???
3 ) riduzione costi della politica???
4 ) qualita' dell'amministrazione pubblica??
5 ) informatizzazione e semplificazione??
6 ) organizzazione della giustizia??
7 ) unioni civili e di fatto???
8 ) sicurezza??
9) uso consapevole delle risorse???
10 ) politica estera???
11 ) rilancio dell'economia???
12 ) investimenti nella ricerca???
13 ) liberalizzazioni???
14 ) energia???
15 ) turismo???
16 ) lavoro???
17 ) previdenza???
18 ) famiglia???
19 ) debito pubblico??? l'ha ridotto ma a discapito delle aziende e famiglie
20 ) mezzogiorno??
21 ) immigrazione??
22 ) liberta' di informazione???
23 ) patrimonio culturale??
24 ) infrastrutture???
25 ) ecologia??
26 ) comunicazioni??
27 ) falso in bilancio??
28 ) spazzatura??
......
eppure c'erano ben 281 pagine di ambizioso programma .....
http://www.unioneweb.it/wp-content/uplo ... unione.pdf
e credo che il precedente governo Prodi avesse piu' o meno gli stessi obiettivi ottenendo gli stessi insignifcanti risultati (a parte l'entrata nell'euro ma piu' che altro per merito di Ciampi)
e non ditemi che non c'era la maggioranza per governare ....... perche' allora tra le due alternative preferisco un governo di destra che abbia una maggioranza e provi a governare (che sicuramente si fara' le leggi per il bene di Berlusconi e dei suoi amici ma nel mucchio puo' anche essere che faccia qualcosa di buono per tutti) rispetto ad un governo di sinistra che non possa fare nulla
vorrei ricordare inoltre e brevemente la figura di Prodi ... non proprio irreprensibile o storicamente/politicamente illibata
- inizio' come assistente di Andreatta per poi finire nell'universita' dove era rettore suo fratello
- ministro dell'industria (democristiano) del governo Andreotti
- presidente dell'IRI nominato da Spadolini con la privatizzazione della SME (Berlusconi), CIRIO etc.
- prese parte alla seduta spiritca per sapere dove era tenuto prigioniero Aldo Moro
qui c'e' un po' di roba
http://it.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi
termino con l'ultima mia considerazione .... questa volta sulla sinistra che fa di tutto affinche' Berlusconi continui a governare mediante atteggiamenti, comportamenti, discussioni interne, litigi vari etc. ..... la conseguenza sara' che alle prossime elezioni ci troveremo Fini a capo del governo e Berlusconi presidente della repubblica .... purtroppo
PS ho visto gli ultimi interventi .... vedo che state andando nella mia direzione ... la sinistra e' inconcludente e mediocre .... l'alternativa alla destra e' un governo straniero
ma in giro per il forum si vocifera ..... quindi mi sembrava corretto puntualizzare con un bel polpettone 1) non credo sia una peculiarita' di un forum insultare chi esprime opinioni non predominanti
2) il forum e' uno strumento per confrontarsi, scambiarsi opinioni, fornire spunti di riflessione ..... attaccare chi non la pensa come te non credo rientri nell'utilita' di un forum
3) qualcuno ha detto che non e' necessario essere di sinistra per parlare male di Berlusconi cosi' come non e' necessario essere di destra per parlare male della sinistra ....... io mi reputo in questa ultima categoria ovvero di persone critiche nei confronti di questa sinistra deludente e mediocre. Se avete voglia potete leggere un po' di scritti di Giovanni Sartori (uomo di sinistra ed anti Berlusconi) sulla inconcludente sinistra italiana
4) diamo inoltre per scontato che un personaggio come Berlusconi per il suo potere, ambiguita', precedenti etc. in nessun paese normale avrebbe potuto essere eletto presidente del consiglio ... ma nemmeno avrebbe potuto scendere in politica
5) diamo inoltre per scontato la sua inadeguatezza a rappresentarci in campo internazionale (le figure di meeeeeerda sono all'ordine del giorno) nonche' la sua arroganza (ultima dimostrazione l'attacco al presidente della repubblica)
Inoltre, vorrei commentare il post di Perrand che molti di voi hanno quotato come oro colato ....
Perrand ha scritto:fabiop68 ha scritto:
hai proprio ragione .... tutto il forum e' diventato squilibrato per interessi personali ..... non so pero' quali interessi abbiate per parlare male di Berlusconi Rolling Eyes
un interesse assolutamente personale: preservare il diritto alla salute, all'istruzione, al lavoro, alla casa, ad una società varia e multiculturale, alla giustizia sociale, ad una legge ed un fisco che siano veramente uguali per tutti, senza eccezioni.
insomma, ho l'interesse personale a vivere in una nazione civile.
Chi non vorrebbe vivere in una "nazione civile" dove tutte le cose elencate funzionino a meraviglia??? Davvero pensate che il male dell'Italia sia solo Berlusconi e che con un governo di sinistra tutte quelle cose andrebbero a posto???
La prima cosa che mi viene in mente e' una provocazione ...... qualcuno e' in grado di nominarmi un paese governato dalla sinistra dove si stia bene (o dove si sia stati bene)??? E per sinistra intendo un governo di social-comunisti come potrebbe essere in Italia visto che senza la sinistra estrema non si governa (ma forse nemmeno con.... come ha dimostrato il recente passato)
Doppia provocazione ....
http://www.repubblica.it/2009/08/sezion ... ref=hpspr1
E dopo le provocazioni i fatti (a mia memoria) ovvero .... c'e' un bell'elenco di cose che secondo Perrand rendono una nazione civile ..... ma ci sono anche stati un paio di governi di sinistra nel recente passato .... ma si sa che in Italia ci si dimentica in fretta ...
Io non sono informatissimo .... ma qualcosa di positivo mi ricordo .... pensioni integrative, qualche liberalizzazione minore, qualche ridicola riduzione delle tasse
.... passando alle tue cose:
1) il diritto alla salute ..... boh!!! qualcuno e' in grado di dirmi quanto e' migliorata la salute con il ministro Livia Turco??? oppure se durante il suo mandato ci sono stati meno casi di malasanita'?? Oppure se sono stati tolti i ticket?? Credo che i tagli ci siano stati anche allora e comunque grossa competenza sulla sanita' e' delle regioni ... la migliore credo sia la Lombardia con la gestione Formigoni
2) all'istruzione Mussi e Fioroni .... non mi ricordo nulla ma non credo non ci fossero state polemiche sui vari tagli che sicuramente anche allora ci saranno stati .... sui precari, supplenze etc. Ricordo pero' un po' di problemi di intolleranze .... che a sinistra non dovrebbero accadere ... vedi il Papa che non ha potuto andare alla Sapienza
3) al lavoro non mi sembra che abbiano eliminato flessibilita', cococo, contratti a termine, precariato etc. etc. etc. e la disoccupazione credo che abbia seguito le regole dell'economia e non le leggi del governo e comunque non ricordo sia diminuita
4) alla casa ...... hanno costruito case popolari??? hanno stanziato soldi a fondo perduto per le nuove coppie per potersi comprare casa?? hanno tolto l'ici? hanno calmierato gli affitti??
5) ad una società varia e multiculturale .... qui hai ragione .... la societa' vista da sinistra e' molto varia e multiculturale ... ma forse un po' troppo visto che si puo' girare con il burqa (ignorando una legge dello stato) oppure (come succede qui a Genova) dare appartamenti ristrutturati con i soldi del comune agli zingari oppure regalare indumenti agli extracomunitari bisognosi che poi fanno un mercato abusivo per venderli ..... insomma credo che un giusto controllo dell'immigrazione sia necessario a credo anche che si debba affermare che un immigrato deve rispettare le leggi come un italiano e non ci possiamo invece adeguare noi alle loro esigenze (vedi appunto burqa, ramadan, moschee, etc.)
6) alla giustizia sociale .... intendi criminalita'??? sicurezza?? oppure giustizia civile come garanzia di corti e giusti processi??? in tutti i casi .... temo che sia destra sia sinistra non stiano facendo piu' di tanto o comunque non se ne vedono i risultati
7) ad una legge ed un fisco che siano veramente uguali per tutti, senza eccezioni
l'ultimo governo Prodi aveva come ministro della giustizia il buon Mastella .... mi sembra sia stato lui a proporre l'indulto ..... e poi ... che fine ha fatto De Magistris quando ha iniziato ad indagare sul suo potere?
Per quanto riguarda il fisco ..... cioe' tasse .... perche' invece di diminuire in modo ridicolo l'ICI non l'ha eliminata e raddoppiata o anche triplicata per le seconde, terze etc. case??? Perche' non ha messo un'ICI alta per le case di lusso o ville esagerate con piscina?? Perche' non ha messo tasse sui beni di lusso (yatch, macchine costose, etc.)?? Perche' non ha elevato le tasse sui guadagni da rendite o investimenti sopra una certa soglia?? Ci ricordiamo la vicenda Visco-Speciale???
1 ) conflitto di interessi??
2 ) federalismo fiscale???
3 ) riduzione costi della politica???
4 ) qualita' dell'amministrazione pubblica??
5 ) informatizzazione e semplificazione??
6 ) organizzazione della giustizia??
7 ) unioni civili e di fatto???
8 ) sicurezza??
9) uso consapevole delle risorse???
10 ) politica estera???
11 ) rilancio dell'economia???
12 ) investimenti nella ricerca???
13 ) liberalizzazioni???
14 ) energia???
15 ) turismo???
16 ) lavoro???
17 ) previdenza???
18 ) famiglia???
19 ) debito pubblico??? l'ha ridotto ma a discapito delle aziende e famiglie
20 ) mezzogiorno??
21 ) immigrazione??
22 ) liberta' di informazione???
23 ) patrimonio culturale??
24 ) infrastrutture???
25 ) ecologia??
26 ) comunicazioni??
27 ) falso in bilancio??
28 ) spazzatura??
......
eppure c'erano ben 281 pagine di ambizioso programma .....
http://www.unioneweb.it/wp-content/uplo ... unione.pdf
e credo che il precedente governo Prodi avesse piu' o meno gli stessi obiettivi ottenendo gli stessi insignifcanti risultati (a parte l'entrata nell'euro ma piu' che altro per merito di Ciampi)
e non ditemi che non c'era la maggioranza per governare ....... perche' allora tra le due alternative preferisco un governo di destra che abbia una maggioranza e provi a governare (che sicuramente si fara' le leggi per il bene di Berlusconi e dei suoi amici ma nel mucchio puo' anche essere che faccia qualcosa di buono per tutti) rispetto ad un governo di sinistra che non possa fare nulla
vorrei ricordare inoltre e brevemente la figura di Prodi ... non proprio irreprensibile o storicamente/politicamente illibata
- inizio' come assistente di Andreatta per poi finire nell'universita' dove era rettore suo fratello
- ministro dell'industria (democristiano) del governo Andreotti
- presidente dell'IRI nominato da Spadolini con la privatizzazione della SME (Berlusconi), CIRIO etc.
- prese parte alla seduta spiritca per sapere dove era tenuto prigioniero Aldo Moro
qui c'e' un po' di roba
http://it.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi
termino con l'ultima mia considerazione .... questa volta sulla sinistra che fa di tutto affinche' Berlusconi continui a governare mediante atteggiamenti, comportamenti, discussioni interne, litigi vari etc. ..... la conseguenza sara' che alle prossime elezioni ci troveremo Fini a capo del governo e Berlusconi presidente della repubblica .... purtroppo
PS ho visto gli ultimi interventi .... vedo che state andando nella mia direzione ... la sinistra e' inconcludente e mediocre .... l'alternativa alla destra e' un governo straniero
#1355
Vorrei riportare integralmente il parere di un MINISTRO (Calderoli) sulla sentenza:
"Non si deve necessariamente stare da una parte o dall'altra, si può stare da tutte o da nessuna. Rispetto la sentenza di ieri e dico che è giusto che tutti, come dice l'articolo 3 della Costituzione, siano uguali davanti alla legge ma la legge deve anche essere uguale per tutti. Se vedo una
persona presa in giro, devo dire che e' il presidente della Repubblica, anzi diciamo che è 'fifty - fifty''.
Ora, a parte che il concetto esperesso è meraviglioso ("Chi me lo fa fare di schierarmi, che poi se vince l'altra parte lo prendo in quel posto? Meglio stare in mezzo e far finta di niente..."), vorrei far notare l'Italiano...
"Se vedo una
persona presa in giro, devo dire che e' il presidente della Repubblica, anzi diciamo che è 'fifty - fifty'' è veramente roba da buzzurri...
"Non si deve necessariamente stare da una parte o dall'altra, si può stare da tutte o da nessuna. Rispetto la sentenza di ieri e dico che è giusto che tutti, come dice l'articolo 3 della Costituzione, siano uguali davanti alla legge ma la legge deve anche essere uguale per tutti. Se vedo una
persona presa in giro, devo dire che e' il presidente della Repubblica, anzi diciamo che è 'fifty - fifty''.
Ora, a parte che il concetto esperesso è meraviglioso ("Chi me lo fa fare di schierarmi, che poi se vince l'altra parte lo prendo in quel posto? Meglio stare in mezzo e far finta di niente..."
), vorrei far notare l'Italiano... "Se vedo una
persona presa in giro, devo dire che e' il presidente della Repubblica, anzi diciamo che è 'fifty - fifty'' è veramente roba da buzzurri...
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#1358
ma lui è ministro della "semplificazione"sunset ha scritto:sai che non ho capito che cosa intendesse dire?
bisogna dirgli le cose semplicemente, altrimenti non le capisce! Poi, quando le capisce, significa che sono abbastanza semplici per farle capire a chiunque!!
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#1359
vorrei precisare che da ANARCHICA o, per molti versi, da libertaria russelliana non voto dal 1999 e mai un governo prodi ha avuto il mio placet, nè un governo d'alema la mia solidarietà (non voto exdiccì che si dedicano a sedute spiritiche, nè ex comunisti che onorano la memoria di falangisti dell'opus dei) ed infatti diritti civili e giustizia sociale sono concetti preesistenti sia a l'uno che all'altro e pure allo stalinista togliatti.
se non votassi in italia forse sarebbe differente e non avrei troppa vergogna ad appoggiare le sinistre laiche di molte nazioni europee.
anzi, non avrei troppi pudori nemmeno a votare qualche coalizione non proprio di sinistra, ma sempre laica e dichiaratamente antifascista.
se non votassi in italia forse sarebbe differente e non avrei troppa vergogna ad appoggiare le sinistre laiche di molte nazioni europee.
anzi, non avrei troppi pudori nemmeno a votare qualche coalizione non proprio di sinistra, ma sempre laica e dichiaratamente antifascista.
#1360
se posso consigliarti, non "non votare"...perriand ha scritto:vorrei precisare che da ANARCHICA o, per molti versi, da libertaria russelliana non voto dal 1999 e mai un governo prodi ha avuto il mio placet, nè un governo d'alema la mia solidarietà (non voto exdiccì che si dedicano a sedute spiritiche, nè ex comunisti che onorano la memoria di falangisti dell'opus dei) ed infatti diritti civili e giustizia sociale sono concetti preesistenti sia a l'uno che all'altro e pure allo stalinista togliatti.
se non votassi in italia forse sarebbe differente e non avrei troppa vergogna ad appoggiare le sinistre laiche di molte nazioni europee.
anzi, non avrei troppi pudori nemmeno a votare qualche coalizione non proprio di sinistra, ma sempre laica e dichiaratamente antifascista.
esiste "l'annullamento ufficiale del voto a verbale", che consiste nel ritirare la scheda elettorale, far segnare al presidente di seggio che si era effettivamente presenti quel giorno a quell'ora, e si ha il diritto di far emttere a verbale il rifiuto di scegliere uno dei partiti proposti in quanto nessuno rispecchia la propria opinione...
è un'arma molto più forte del non votare, del votare scheda bianca o dell'annullare la scheda.
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#1361
pensa che io mi limitavo ad infastidire quelli del seggio entrando per annullare esattamente 2 minutini prima dello scadere del tempo massimo.cyberjack ha scritto:se posso consigliarti, non "non votare"...perriand ha scritto:vorrei precisare che da ANARCHICA o, per molti versi, da libertaria russelliana non voto dal 1999 e mai un governo prodi ha avuto il mio placet, nè un governo d'alema la mia solidarietà (non voto exdiccì che si dedicano a sedute spiritiche, nè ex comunisti che onorano la memoria di falangisti dell'opus dei) ed infatti diritti civili e giustizia sociale sono concetti preesistenti sia a l'uno che all'altro e pure allo stalinista togliatti.
se non votassi in italia forse sarebbe differente e non avrei troppa vergogna ad appoggiare le sinistre laiche di molte nazioni europee.
anzi, non avrei troppi pudori nemmeno a votare qualche coalizione non proprio di sinistra, ma sempre laica e dichiaratamente antifascista.
esiste "l'annullamento ufficiale del voto a verbale", che consiste nel ritirare la scheda elettorale, far segnare al presidente di seggio che si era effettivamente presenti quel giorno a quell'ora, e si ha il diritto di far emttere a verbale il rifiuto di scegliere uno dei partiti proposti in quanto nessuno rispecchia la propria opinione...
è un'arma molto più forte del non votare, del votare scheda bianca o dell'annullare la scheda.
gh
#1362
Ricordiamoci di quando non esisteva il diritto di non andare a votare, o esisteva in teoria ma non nella pratica (basta andare indietro di sessant'anni...), senza considerare che tale possibilità che credo sia nelle corde di diversi di quelli che sono attualmente al governo....cyberjack ha scritto:se posso consigliarti, non "non votare"...perriand ha scritto:vorrei precisare che da ANARCHICA o, per molti versi, da libertaria russelliana non voto dal 1999 e mai un governo prodi ha avuto il mio placet, nè un governo d'alema la mia solidarietà (non voto exdiccì che si dedicano a sedute spiritiche, nè ex comunisti che onorano la memoria di falangisti dell'opus dei) ed infatti diritti civili e giustizia sociale sono concetti preesistenti sia a l'uno che all'altro e pure allo stalinista togliatti.
se non votassi in italia forse sarebbe differente e non avrei troppa vergogna ad appoggiare le sinistre laiche di molte nazioni europee.
anzi, non avrei troppi pudori nemmeno a votare qualche coalizione non proprio di sinistra, ma sempre laica e dichiaratamente antifascista.
esiste "l'annullamento ufficiale del voto a verbale", che consiste nel ritirare la scheda elettorale, far segnare al presidente di seggio che si era effettivamente presenti quel giorno a quell'ora, e si ha il diritto di far emttere a verbale il rifiuto di scegliere uno dei partiti proposti in quanto nessuno rispecchia la propria opinione...
è un'arma molto più forte del non votare, del votare scheda bianca o dell'annullare la scheda.
#1363
Fabio, sulle colpe del csx credo tu sia molto meno severo di quanto lo siano gli elettori del PD...
Dobbiamo pero' tener conto che a volte le nostre opinioni si basano su informazioni imprecise, se non volutamente alterate
Non voglio generalizzare, ma nel caso che menzioni tu
Se tanto mi da' tanto, posso pensare che questa lente deformante sia presente anche in altre situazioni di cui non posso avere informazioni dirette
Dobbiamo pero' tener conto che a volte le nostre opinioni si basano su informazioni imprecise, se non volutamente alterate
Non voglio generalizzare, ma nel caso che menzioni tu
quello che si leggeva sui giornali (da una parte e dall'altra) e che si sentiva in televisione (comprese rai3 e rete4) era abbastanza diverso dalla realta' dei fattifabiop68 ha scritto:
Ricordo pero' un po' di problemi di intolleranze .... che a sinistra non dovrebbero accadere ... vedi il Papa che non ha potuto andare alla Sapienza
Se tanto mi da' tanto, posso pensare che questa lente deformante sia presente anche in altre situazioni di cui non posso avere informazioni dirette
#1364
[quote="fabiop68"][/quote]
Fabio, non mi pare onestamente di aver visto offese e insulti nei confronti di chicchessia, anche se i toni sono stati accesi.
Se qualcuno avesse subito offese, avrebbe potuto e dovute segnalarle a Steve il quale sarebbe intervenuto con l'imparzialità che mi sembra abbia sempre avuto, indipendentemente da chi venisse un eventuale comportamento scorretto.
Mi pare che in queste 90 pagine le critiche alla sinistra non siano mancate proprio, e che non siano concentrate nelle ultime 10-15 pagine... diciamo semmai che si sono diradati gli interventi di chi vota Silvio Berlusconi (persino Gianfry ha iniziato a fare dei distinguo) e sono aumentate le delusioni di chi vota a sinistra.
Lo sappiamo che questa sinistra che abbiamo non assomiglia troppo alle sinistre del resto di Europa, ma secondo me c'è anche e soprattutto un vizio comune a destra e sinistra di rimanere abbarbicati alla poltrona nonostante il passare delle legislature, abbinato ad un certo trasformismo persino nei giovani (e definire trasformismo il voltagabbana di persone come Capezzone è usare toni educati...), perchè se nel PdL abbiamo tanti ex DC e ex PSI riciclati, anche nel PD è pieno di persone che farebbero meno danni ad andare a casa.
Ripeto per l'ennesima volta la mia ammirazione per il modello americano: al massimo due mandati di governo e poi a casa
A Prodi (del quale qua mi pare di essere forse l'unico ad avere un'ottima opinione, e che ripeto che tutto ha fatto tranne andare al governo per interessi personali) devi rendere l'onore delle armi: per due volte si è candidato contro Berlusconi, entrambe le volte lo ha battuto ed entrambe le volte è caduto per merito dei suoi alleati: la prima volta per mano di Rifondazione (che giustamente oggi è fuori dal parlamento) e di D'Alema (che non ha mai sopportato Prodi, Veltroni, Franceschini e chiunque fosse con loro... non voglio riparlare di Bicamerale), la seconda di Mastella e anche Dini, che guarda caso sono stati premiati da Berlusconi.
Il programma del 2006 fu fatto purtroppo di 281 pagine perchè la compagine era così variegata che doveva essere accontentato tutto e il contrario di tutto, e l'impalcatura è crollata dopo un anno e mezzo.
Il PD chiede di non andare ancora a votare pure per calcolo, perchè ad oggi, con il congresso ancora da fare e le lacerazioni che ci sono, che campagna elettorale potrebbe fare con Franceschini che dice una cosa e Bersani un'altra? E chi sarebbe il capo di quella coalizione? Spero che riesca finalmente a strutturarsi come un vero partito subito dopo il congresso, prima di arrivare alle Regionali.
Quando hai ipotizzato Fini come Presidente del Consiglio e Berlusconi come Presidente della Repubblica ho fatto gesti scaramantici tipicamente napoletani ....
Fabio, non mi pare onestamente di aver visto offese e insulti nei confronti di chicchessia, anche se i toni sono stati accesi.
Se qualcuno avesse subito offese, avrebbe potuto e dovute segnalarle a Steve il quale sarebbe intervenuto con l'imparzialità che mi sembra abbia sempre avuto, indipendentemente da chi venisse un eventuale comportamento scorretto.
Mi pare che in queste 90 pagine le critiche alla sinistra non siano mancate proprio, e che non siano concentrate nelle ultime 10-15 pagine... diciamo semmai che si sono diradati gli interventi di chi vota Silvio Berlusconi (persino Gianfry ha iniziato a fare dei distinguo) e sono aumentate le delusioni di chi vota a sinistra.
Lo sappiamo che questa sinistra che abbiamo non assomiglia troppo alle sinistre del resto di Europa, ma secondo me c'è anche e soprattutto un vizio comune a destra e sinistra di rimanere abbarbicati alla poltrona nonostante il passare delle legislature, abbinato ad un certo trasformismo persino nei giovani (e definire trasformismo il voltagabbana di persone come Capezzone è usare toni educati...), perchè se nel PdL abbiamo tanti ex DC e ex PSI riciclati, anche nel PD è pieno di persone che farebbero meno danni ad andare a casa.
Ripeto per l'ennesima volta la mia ammirazione per il modello americano: al massimo due mandati di governo e poi a casa
A Prodi (del quale qua mi pare di essere forse l'unico ad avere un'ottima opinione, e che ripeto che tutto ha fatto tranne andare al governo per interessi personali) devi rendere l'onore delle armi: per due volte si è candidato contro Berlusconi, entrambe le volte lo ha battuto ed entrambe le volte è caduto per merito dei suoi alleati: la prima volta per mano di Rifondazione (che giustamente oggi è fuori dal parlamento) e di D'Alema (che non ha mai sopportato Prodi, Veltroni, Franceschini e chiunque fosse con loro... non voglio riparlare di Bicamerale), la seconda di Mastella e anche Dini, che guarda caso sono stati premiati da Berlusconi.
Il programma del 2006 fu fatto purtroppo di 281 pagine perchè la compagine era così variegata che doveva essere accontentato tutto e il contrario di tutto, e l'impalcatura è crollata dopo un anno e mezzo.
Il PD chiede di non andare ancora a votare pure per calcolo, perchè ad oggi, con il congresso ancora da fare e le lacerazioni che ci sono, che campagna elettorale potrebbe fare con Franceschini che dice una cosa e Bersani un'altra? E chi sarebbe il capo di quella coalizione? Spero che riesca finalmente a strutturarsi come un vero partito subito dopo il congresso, prima di arrivare alle Regionali.
Quando hai ipotizzato Fini come Presidente del Consiglio e Berlusconi come Presidente della Repubblica ho fatto gesti scaramantici tipicamente napoletani ....