Cup Of Design ha scritto:Ci sono due aspetti in questa questione: uno è il brevetto e l’altro
è il copyright.

Una ditta può usare un brevetto altrui se è scaduto. Allora può
fare un articolo analogo, ma non identico.

Per farlo identico bisogna che il copyright non sia stato rinnovato.

Vorrei vedere le fonti che hai trovato quando ti sei informata
sui brevetti di Cassina.

Penso che nel caso della LC4 non sia scaduto ne il brevetto ne il
copyright. Detto ciò... non sono fortemente a favore delle leggi che
rinforzano in modo eccessivo i diritti di autore. Da qui poi si apre
anche il discorso del digitale (vedi il caso di Youtube). In generale
penso che un eccessivo proibizionismo in materia rischi di
limitare la crescita culturale della popolazione. Purtroppo però
le leggi nel campo sono molto strette.

Se vi interessa qui trovate alcune info a carattere generale:
http://www.siae.it/Faq_siae.asp#doc
http://www.siae.it/documents/BG_Normati ... pdf?810787

Scusa ma l copyright è riconosciuto in Italia? io sapevo che da noi si parlava solo di Brevetti....e Cassina è italiana no?
Ah a proposito...può essere ch il tavolo di Cassina (in internet) abbia la stesso costo di quello prodtto da altri? mah

Certo che è riconosciuto in Italia il copyright. Leggi i
due testi della Siae che trovi nei link del mio post precedente.

Io rispetto le opinioni di chiunque,però fare del terrorismo psicologico non credo sia giusto.
Ci tengo a precisare che non sono produttrice di nulla,non ho aziende ,per cui ciò che affermo non mi offre nessun beneficio.
Ormai sono anni che sono forumista di questo sito e mi conoscono...sotto un certo aspetto.
Il fatto è che,oltre ad essermi volutamente documentata,ho letto per caso anche vari articoli sul "Venerdì" di Repubblica , su Repubblica stessa e su giornali diversi che parlavano appunto della liceità di vendita di queste riproduzioni.
Ebbene..In tutti si dichiarava lo stesso concetto:le riproduzioni in alcuni paesi,fra cui l'Italia,sono lecite,in altri no.
D'altronde non si capirebbe,allora,come mai tante ditte vendano tranquillamente anche in rete,con assidua pubblicità e,con annesse fatture...ed altro.
Addirittura,una di queste,avverte che i suoi prodotti sono vendibili in Italia ,ma di NON ritenersi responsabile nei casi in cui l'acquirente dovesse inviarli nei paesi dove viga,appunto,il divieto,ovvero ancora la copertura dei brevetti.
Se non fosse così non potrebbero vendere alla luce del sole .
D'altronde,chi volesse vendere dischi illegalmente scaricati da internet...non potrà mai farlo,perchè è reato:questo sì...
Aggiungo che in un articolo si parlava,addirittura,della necessità sollevata da esperti-amatori del settore "originale",che non accettando ancora l'idea della lecita vendita di queste riproduzioni, intendono muoversi affinchè si metta il divieto di vendita di queste riproduzioni.
Io,infatti,letto questo,ho pensato di acquistare ciò che mi piace nel minor tempo possibile ..a parte il fatto che,naturalmente,non accadrà nulla di quanto detto sopra o,almeno...ne correrebbe di tempo,con tutte le aziende ormai aperte ,con relativi posti di lavoro!
Chiunque ,poi,è ovvio,si comporti come meglio crede.

Scusate ma oggi mi sono informata e, appunto, mi spiegavano che, scaduti i brevetti d'escusiva, il copyright (inteso come divieto a produrre un dato bene) in Italia non esiste....al punto che alcune aziende (anche di altissima gamma) non depositano i disegni per non incorrere in "conflitti" persi in partenza...inoltre il diritto d'autore e il brevetto hanno durata certa nel tempo ...(inf, per la pubblicità vengono usati brani inimmaginabili)

Ah ho chiesto le differenze di prezzo tra Cassina e il principale concorrente...mi sa che vado del secondo

anche a me la chaise longue alivar è stata quotata (pelle nera qual 1a qualità (F)) 1450. Qualche acquirente-utilizzatore mi conferma la qualità.comodità?
Su ebay c'è anche roba cinese sui 400 euro, per la cronaca....

elisa66 ha scritto:

vernerpantonella ha scritto:

elisa66 ha scritto: che senso viola la legge?

Leggi ciò che ho riportato delle leggi vigenti e vedrai che il mercato italiano è aperto a tutto ciò.
Ciao.

Fondamentalmente mi hai confermato quanto mi era stato detto dai diversi rivenditori in zona...

Grazie anche per leidee sull'ordine dei prezz (anche e di fatto la Chaise luogue di altri qui me l'hanno quantificata un prezzo variabile di 1000/1200 euro)

Penso e spero che il terrorismo qui in questo forum
non esista. Se no, non lo frequenterei.

La legge è il contrario del terrorismo, che è fuorilegge.

Tornando al dunque… parlo del copyright pensando che
possa essere utile. Ho detto che non sono a favore dei
copyright troppo severi perché limitano a crescita culturale
della popolazione (vedi i miei post precedenti). Parlarne
comunque è sempre utile perché fa parte della nostra
società.

Non so se purtroppo o per fortuna, ma il copyright
esiste in Italia. Leggete cosa scrive la Siae. La Siae è un
ente ufficialmente riconosciuto in Italia e si occupa
anche di architettura e design; non solo di musica e
cinema.

Non so cosa hai letto sul Venerdì di Repubblica. Penso
che tu abbia capito male. Probabilmente qualcuno ha
scritto qualcosa di ironico a riguardo.

Chi pensa che i diritti di autore in Italia non esistono legga
qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_d% ... e_italiano
Penso che essere informati sulle regolazioni vigenti sia
un bene per tutti.

Se le imitazioni della Chaise sono lecite in Italia io sono
contenta perché penso che in questo modo il capolavoro
di Le Corbusier e Charlotte Perriand potrà essere
apprezzato da più persone. Tra l’altro penso che Cassina
non ne risentirebbe in quanto i suoi prodotti continuerebbero
ad avere il dono dell’originalità.

Vedremo… mi documenterò ulteriormente sull’argomento
e vi farò sapere.

Non so cosa hai letto sul Venerdì di Repubblica. Penso
che tu abbia capito male. Probabilmente qualcuno ha
scritto qualcosa di ironico a riguardo.

A dire il ver non ho leto nulla su Repubblica ma mi sono avvalsa d'informazioni datemi da un amico che ha data la tesi di laurea sui brevetti (materia a cui si deve far riferimento quando si parla di oggetti di desig inustriale....(Da Zanuso a Le Courbusier)....

Tra l’altro penso che Cassina
non ne risentirebbe in quanto i suoi prodotti continuerebbero
ad avere il dono dell’originalità.

Non credo che Cassina non se ne preoccupi...diciamo che la crisi la stanno sentendo anche loro
[/quote]

tzigano ha scritto:anche a me la chaise longue alivar è stata quotata (pelle nera qual 1a qualità (F)) 1450. Qualche acquirente-utilizzatore mi conferma la qualità.comodità?
Su ebay c'è anche roba cinese sui 400 euro, per la cronaca....

elisa66 ha scritto:

vernerpantonella ha scritto: Leggi ciò che ho riportato delle leggi vigenti e vedrai che il mercato italiano è aperto a tutto ciò.
Ciao.

Fondamentalmente mi hai confermato quanto mi era stato detto dai diversi rivenditori in zona...

Grazie anche per leidee sull'ordine dei prezz (anche e di fatto la Chaise luogue di altri qui me l'hanno quantificata un prezzo variabile di 1000/1200 euro)

Allora la Chaisse Longue di Alivar mi han detto che veniva 118 più Iva....il tavolo 1450 iù Iva....ma esistono anche altri produttori (sempre della stessa zona) hanno prezzi leggermente inferiori...
la qualità....quella di Cassina in cavallino ho avuto occasuione di "viverla"...di Alivar lo solo toccata in negozio e mi pare molto buona...

C'è spazio per tutte le opinioni...per carità..
Visto che,comunque,qualcuno aveva chiesto delle indicazioni di aziende operanti nel settore di cui parliamo,devo dire che il numero è davvero alto.
Posso,però,indicare quelle da me contattate:

http://www.igrandimaestri.it

http://www.classicdesign.it

http://www.ibfor.com

Ciao a tutti.

Grazie per le indicazioni Antonella Panton !

dato che sei adddentro - pare - posso chiederti se vedi 1000 euro di distacco tra la corbusiana Chaise longue marcata alivar e quella ibfor? Se capisco bene non ce dovrebbe essere, ma spesso non capisco bene...

Dato che si tratterebbe di acquisti a scatola chiusa vorrei cautelarmi quanto possibile...

Mercì

vernerpantonella ha scritto:C'è spazio per tutte le opinioni...per carità..

Visto che,comunque,qualcuno aveva chiesto delle indicazioni di aziende operanti nel settore di cui parliamo,devo dire che il numero è davvero alto.
Posso,però,indicare quelle da me contattate:

http://www.igrandimaestri.it

http://www.classicdesign.it

http://www.ibfor.com

Ciao a tutti.

Ciao..
Io posso parlare per me,nel senso delle sensazioni mie.
Metto anche in conto che ,anche a detta di molti, non si capirebbe per quale motivo acquistare dalla Alivar e non da altre aziende:siamo sempre al solito tema,nel senso che sempre di riproduzioni si tratta.
"Dal vivo" io non ho avuto modo di fare paragoni,quindi ripeto solo ciò che ho sentito da altri.
Io non acquisto dalla alivar.
La ibfor mi sembra molto accattivante rispetto al rapporto qualità-prezzo.
Il proprietario ha lavorato in passato per le aziende produttrici degli originali e poi si è messo in proprio e mi dà fiducia per questo.
Mi piacciono anche i prodotti,comunque,della "classicdesign" e de "igrandimaestri".
Quelli della "ibfor" sono i prezzi più bassi ed è qui che finora ho fatto l'acquisto del set tavolo-sedie della Saarinen e sono soddisfatta.
In ogni caso,per quanto mi riguarda,comprerò fra questi 3

http://www.classicdesign.it/product_lng ... ongue.html

http://www.igrandimaestri.it/designers/ ... t1505.html

http://www.ibfor.com/index.php?p=bauhau ... ita&cat=16

Fammi sapere,dopo..
Ciao

Grazie ancora Miss Panton!

certamente ti e vi "farò sapere"... ma come hai detto tu "dopo", poichè purtroppo non ho modo di verificare la qualità dell'oggetto se non "dopo" averlo acquistato. Le foto lasciano il tempo che trovano... e poi.... ma perchè mai fotografare la copia e non l' "originale" di riferimento?

Ho possibilità di visionare solo la Cassina, che trovo eccellente quanto francamente inaccessibile. Il fatto che questo tipo di seduta è "per sempre" , piu di un anello direi... e non vorrei che mi rimanesse sul groppone e mi funzionasse al contrario, un po come un "acuto" che si trasforma in una imbarazzante "stecca".....

In attesa di prove che hanno senso solo "dal vivo" e di altre vostre esperienze comparative tattili e sensibili ... ben conscio che su internet se ne vedono di cinesi piu di quante in italia poi ne fanno per davvero a 2 lire.... http://yiyasofa.en.made-in-china.com/pr ... lack-.html
.....nnevvero??

au-revoir
Mercì !

Tzigano'

vernerpantonella ha scritto:Ciao..
Io posso parlare per me,nel senso delle sensazioni mie.
Metto anche in conto che ,anche a detta di molti, non si capirebbe per quale motivo acquistare dalla Alivar e non da altre aziende:siamo sempre al solito tema,nel senso che sempre di riproduzioni si tratta.
"Dal vivo" io non ho avuto modo di fare paragoni,quindi ripeto solo ciò che ho sentito da altri.
Io non acquisto dalla alivar.
La ibfor mi sembra molto accattivante rispetto al rapporto qualità-prezzo.
Il proprietario ha lavorato in passato per le aziende produttrici degli originali e poi si è messo in proprio e mi dà fiducia per questo.
Mi piacciono anche i prodotti,comunque,della "classicdesign" e de "igrandimaestri".
Quelli della "ibfor" sono i prezzi più bassi ed è qui che finora ho fatto l'acquisto del set tavolo-sedie della Saarinen e sono soddisfatta.
In ogni caso,per quanto mi riguarda,comprerò fra questi 3

http://www.classicdesign.it/product_lng ... ongue.html

http://www.igrandimaestri.it/designers/ ... t1505.html

http://www.ibfor.com/index.php?p=bauhau ... ita&cat=16

Fammi sapere,dopo..
Ciao

Allora io ho avuto l'occasione di toccae (un po più che toccare....diciamo usare) la Cassina...e quella dei Grandi Maesti non è lontanissima...Alivar mi è parsa molt più vicina all'originale...

Devo ancheaggiungere però che mentre sulla Chaisse Lounge c'è economicamente un enorme distanza (più del doppio) sul tavolo non so se il gioco ne valga la candela (il Cassina va sui 2250 euro)

Ah oggi mi confermavano che i brevetti sono scaduti da 1993 e che la vecchia Alivar è diventata Alidesig...o qualche cosa di simile...

Me ne hanno parlato molto bene, in termini di qualità/prezzo.
C'è qualcuno che lo conosce?

www.prospettive.com

Ciao.

quale qualità a quale prezzo??

PS semplice curiosità.... ma come mai (Cassina a parte) sono tutte costruite in toscana in un raggio di 20km?

dunfall ha scritto:Me ne hanno parlato molto bene, in termini di qualità/prezzo.
C'è qualcuno che lo conosce?

www.prospettive.com

Ciao.