thrinity ha scritto:

leonardo978 ha scritto: Da settembre saranno consegnate le cucine con i nuovi cassoni.

che avranno di diverso questi cassoni nuovi ?

Usano truciolare in classe f**** (qualcuono ha supposto sia una brutta parola..... ).
Comunque io la ritengo una trovata pubbilitaria in risposta al LEB di Scavolini e alla Classe E0 di Berloni.
Cosa ne pensi?

leonardo978 ha scritto:Lube mette le placche sui casetti ed i copri cerniere con scritto il marchio.
Heral non lo fa... monta cerniere ferrari sistemi di aperura salice, cassetti non si capisce anche se le vendo.

Per Lube le cerniere sono Hettich con rallentatore integrato e tutti i sistemi di apertura sono Blum con rallentatori integrati. Da settembre saranno consegnate le cucine con i nuovi cassoni.

Ho visto una lube e non aveva marchi..nn so che modello fosse però...

HETTIch????

Barbara84 ha scritto:

leonardo978 ha scritto:Lube mette le placche sui casetti ed i copri cerniere con scritto il marchio.
Heral non lo fa... monta cerniere ferrari sistemi di aperura salice, cassetti non si capisce anche se le vendo.

Per Lube le cerniere sono Hettich con rallentatore integrato e tutti i sistemi di apertura sono Blum con rallentatori integrati. Da settembre saranno consegnate le cucine con i nuovi cassoni.

Ho visto una lube e non aveva marchi..nn so che modello fosse però...

HETTIch????

hettich è un marca abbastanza buona di ferramenta... non sarebbe strano trovare la scritta... comunque giusto una settimana fa ho visto una lube: cerniera anonima, cassetto marcato lube... comunque non sarebbe da farsi meraviglia se avessero un sacchetto con le placchette lube e di tanto in tanto le finissero e mettessero quelle normale di più alta reperibilità... oppure appositamente su richiesta del punto vendita ? si può chiedere?

allegri ha scritto:Usano truciolare in classe f**** (qualcuono ha supposto sia una brutta parola..... ).
Comunque io la ritengo una trovata pubbilitaria in risposta al LEB di Scavolini e alla Classe E0 di Berloni.
Cosa ne pensi?

rido e attendo ...
cio' che acquisti oggi ti ripaghera' tra non molto !!!

oky,
cazzeggiamenti a parte, sono davvero curiosa di capire come saranno
i nuovi cassoni di Lube ..
non so se avete visto all'eurocucina quell'azienda che produce strutture
da cucina che si sollevano con un dito .. saranno qualcosa di simile ?
E le ante ? Mi ricordo che anni fa quelle in "laminato" erano realizzate
esterne con un colore, interno con un altro. Sono ancora cosi' ?

I nuovi cassoni sono diversi nel truciolare che, appunto, è a bassissima emissione di formaldeide (cosa utile per chi lavora il truciolare, non tanto per chi si mette in casa una cucina....). Non credo ci siano altri accorgimenti.
Anche le ceniere sono finalmente cambiate. Via le ferrari. In fiera c'erano le salice, pero' a sentire l'esperto Leonardo, verrano montate le Hettich.
Una cosa intelligente comunque che fa Lube è quella di avere tanti colori per le strutture. Cio' consente di evitare la personalizzazione dei fianchi e abbassa il costo della cucina (es. un fianco impiallacciato in essenza costa mediamente sui 120-130 euro.....).

allegri ha scritto:I nuovi cassoni sono diversi nel truciolare che, appunto, è a bassissima emissione di formaldeide (cosa utile per chi lavora il truciolare, non tanto per chi si mette in casa una cucina....). Non credo ci siano altri accorgimenti.

La formaldeide è un gas incolore che si sprigiona anche per lungo tempo, le esalazioni variano
in base ai gradi di umidita’, e se accendi i riscaldamenti, si sviluppano piu’ velocemente.
Non e’ pericoloso solo per chi lavora, ma per tutti. La formaldeide e’ ovunque, nei mobili,
nelle carte (anche alimentari) nei giocattoli, nei medicinali, nelle stoviglie, nelle sigarette,
nei cosmesi, nell’ abbigliamento, nei prodotti di pulizia …
Eliminarla pare sia impossibile .. quindi ecco che le “norme” ne regolamentano l’emissione.
In europa classe E1 E2
Negli stati uniti CARB fase 1 e fase 2
In giappone Jis/jas F - F* - F** -F ***- F****
Per quel poco che so, a prima vista sembrerebbe che le norme giapponesi siano molto piu’
restrittive rispetto all’ E1 e al CARB fase 1-2 ..
La realta’ e’ che usano misure di rilevazione diverse.

Il Jis/jas F - F* - F** -F ***- F**** e’ misurato in mg/m2h
Mentre E1 europeo e il CARB americano sono misurate in parti per milione (ppm)

Praticamente impossibile da confrontare.
Un occhio inesperto vede questo:

Jis/jas F**** - un tasso di emissioni di formaldeide inferiore a 0,005 mg/m2h
CARB fase 2 - un tasso di emissioni di formaldeide inferiore a 0,05 ppm
classe E1 - un tasso di emissioni di formaldeide inferiore a 0.07ppm
(forse la classe E0 e’ inferiore a 0,05 ppm)

Quindi, chi mi viene a dire che rientra negli standard F**** e ne fa un punto di “vendita” … mi fa venire in
mente il classico “ aggrapparsi ai vetri “ ….

thrinity ha scritto:
Quindi, chi mi viene a dire che rientra negli standard F**** e ne fa un punto di “vendita” … mi fa venire in
mente il classico “ aggrapparsi ai vetri “ ….

dici una cosa vera circa i test che sono diversi per le varie classificazioni... di fatto comunque se hai un F**** risulta spannometricamente metà emissivo rispetto alle soglie dell'E1... si però già da tantissimo i pannelli sono "ampiamente" rientranti in E1... quindi se non sono F**** sono poco più in su.

Il discroso secondo me è puramente di marketing... ovvio che la formaldeide non fa male solo agli operatori ma a tutti... non è che siamo visitors e la formaldeide è la nostra polverina rossa innocua per la razza umana... ma noi viviamo avvolti da metri cubi di truciolare, tritiamo, seghiamo, scaldiamo, bagnamo, carteggiamo truciolare grezzo e legno dalla mattina alla sera.... andiamo a casa coperti di polvere e di segatura... se non ammazza noi come può ammazzare solaria che si porta a casa un pannello che come minimo è fatto da 2 mesi, che è tutto rivestito di laminato, che lei non si mette a forare, che scalda massimo a 60 gradi...?

thrinity ha scritto: Non e’ pericoloso solo per chi lavora, ma per tutti. La formaldeide e’ ovunque, nei mobili,

Io dicevo che passare dalla classe E1 di tutti mobili alla classe f**** puo' essere importante per chi lavora il truciolare, ma quasi insignificante per chi ha dei pannelli di laminato all'interno della cucina.
Dici che non è cosi?
Cioè' se veramente la classe f**** avesse emissioni sensibilmente piu' basse della classe E1, il beneficio sarebbe percepibile per chi sta in cucina?

... ad integrazione del discorso formaldeide... si pensa che le polveri sottili di legno latifoglia siano cancerogene (c'e' una certa certezza scientifica nella cosa abbastanza appurata)... queste polveri (assenti in cucina... le respirano però massicciamente gli operatori) sono cancerogene si pensa (e qui si pensa veramente perchè i topi non mostrano evidenze) perchè contengono formaldeide... in pratica essendo irritante e disinfettante la formaldeide causa la morte precoce delle cellule delle mucose dei seni nasali... quindi come ogni ferita il nostro corpo cerca di guarirla e a volte purtrppo la replicazione cellulare intoppa causando la nascita di cellule mutagene.... queste polveri causano un raddoppio delle possibilità negli operatori del settore di avere un tumore ai seni nasali.... ora io sarò anche giovane ma uno con il tumore ai seni nasali non l'ho mai visto e si che abito in una zona ad "altissimo rischio" in tal senso... in effetti è un tumore tanto raro che ti fanno un esame una volta ogni 5 anni (ti guardano su per il naso...) 'sti specialisti ti fottono 2 ore di fila in ospedale e 50 euro per una visita minchiata che in 5 minuti potrebbero fare uno stabilimento intero... se 'sti 50 euro li si investisse per fare un'autostrada larga o in un airbag in più ai furgoni si salverebbero migliaia di persone in più...
Insomma in poche parole 'sta formaldeide è l'ennesima scusa per riempire le tasche di alcuni "pseudo ricercatori" dell'inail ed alcuni otorinolaringoiatri... noi produttori a tutti i livelli si cerca di riversarvi (a voi consumatori) i nuovi costi che più o meno comunque siamo costretti ad accollarci facendoli passare come "per voi"... voi però cercate di non farvi infinocchiare e siate sempre critici in queste cose...la gran parte delle volte quel "per voi" è un "per noi" anzi è un "per noi dato che gli altri ci fanno due palle così"

La formaldeide e’ un gas che si sviluppa da una quantita’ X di pannelli.
Se in una scatola inserisco 1 pannello ho una quantita’ X di emissione.
Se nella scatola inserisco 10 pannelli ho una quantita’ X moltiplicata per 10 di emissioni.
Se nella scatola inserisco 1 pannello F**** avro’ emissioni di tipo F****
Se nella scatola inserisco 1 pannello F**** piu’ un pannello E1 avro’ emissioni superiori
al F**** quindi decade la F****

la jis e’ relativa al pannello grezzo e al pannello rivestito ma non lavorato. Se si usa un collante
o una qualsiasi lavorazione contenente formaldeide superiore al jis, viene considerato il livello
peggiore di emissione (es: pannello F**** + collante in F*** diventa in automatico livello
F***)
In poche parole mi spiegate perche’ la certificazione jis F**** e’ relativa al pannello Idroleb e leb
e non e’ emessa a nome delle aziende che lo usano, quando il prodotto e’ finito (bordato, assemblato
ecc ecc) pronto per essere messo in casa del cliente ?

Mi spiegate perche’ si parla di F**** solo nelle strutture della cucina?
e le ante? Impiallacciate, laccate, laminate … tutte classificate E1

io una piccola spiegazione me la sono data. La Jis si riferisce alla BSL (building standard Law)
e cioe’ ai materiali da costruzione (in america la maggior parte di case e’ costruita in legno,e da quanto deduco probabilmente anche in giappone).
Porte per interni, finestre, mobili facenti parte della struttura delle case, mobili contenitori per cucine
(strutture) sono considerati dalla BSL materiali da costruzione. In america le cucine vengono
vendute direttamente con le case perche’ le strutture fanno parte della casa. Quando “rifanno le cucine”
cambiano solo le ante, non e’ come da noi che la vita media di una cucina e’ di 10 anni

Tornando alla scatola di prima, se la scatola diventa una cucina dove metto strutture in F****
ed ante in E1, secondo voi l’emissione di formaldeide in quale classe sara’ ?

thrinity ha scritto:
Tornando alla scatola di prima, se la scatola diventa una cucina dove metto strutture in F****
ed ante in E1, secondo voi l’emissione di formaldeide in quale classe sara’ ?

tecnicamente parlando un mobile che ha un solo pezzo di E1 non può essere classificato F****. Pertanto "teoricamente" non sono presenti in italia cucine F**** perchè figurati se lo schienale l'hanno fatto anche quello con il Leb o succedaneo...
In ogni caso per legge se il tuo processo produttivo aggiunge formaldeide al prodotto finale sei tenuto a ricertificare il contenuto di formaldeide... Il grosso produttore di truciolare e/o nobilitato lo fa senza problema: l'artigiano che impiallaccia con colla ureica non riesce a farlo pertanto e' teoricamente fregato... a meno che per esempio non usi colla vinilica o PU: a quel punto tira avanti la certificazione del produttore del pannello.
Sul discorso dell'accumulo hai ragione... altro motivo per cui la gente non deve averne paura... i magazzini contengono centinaia di metri cubi di materiale con concetrazioni impensabili in qualsiasi casa.... però sarebbe scorretto pensare che se allora prendo una cucina grande rischio di superare i limiti di sicurezza: in realtà i metodi di misura tipo la camera sono modulati proprio su un uso arredo interno e simulano pertanto una stanza bella pienotta: il metodo del perforatore invece viene comunque rapportato con delle tabelle statistiche per evitare che l'ambiente si saturi più del limite: pertanto... il problema non esiste...solo manovra commerciale.