Dani_ele83 ha scritto:Ciao a tutti,fino a pochi giorni fa ero convinto di aver trovato una soluzione ottimale per contenere i costi e senza spendere un capitale per riscaldare la mia futura casa di 100mq.
I dubbi comiciano dopo aver parlato con un idraulico per un preventivo,il quale mi sconsiglia l'impianto che avevo in mente (caldaia a condensazione+solare termico) perchè se volessi sfruttare il solare termico anche come integrazione al riscaldamento (a pavimento) i costi aumenterebbero parecchio con l'inconveniente che in inverno non avrei una grande resa e in estate sarei costretto a coprire parte dei collettori solari per evitare l'ebollizione dell'acqua.
Detto questo, mi parla di pompa di calore,dicendomi che non mi propone il geotermico per i costi eccessivi (pur sapendo che sarebbe l'ideale) e che nel mio caso non riuscirei a ripagarmelo negli anni.
La sua proposta sarebbe una pompa di calore aria/aria o aria/acqua che però mi lascia un pò perplesso su alcuni aspetti.
1-Il costo (sarebbe più alto rispetto a caldaia + solare termico)
2-Il rendimento di tale macchina nei periodi freddi (abito in provincia di Brescia)
3-Il rumore della macchina quando in funzione (anche se posta all’esterno dell’abitazione)
4-Il consumo di energia elettrica che mi costringerebbe a richiedere all’Enel almeno i 4.5Kwh se non addirittura i 6Kwh con conseguente rincaro della bolletta (però potrei eliminare il gas comprando il piano cottura a induzione).

C’è qualcuno che mi saprebbe consigliare o aiutare?

puccy78 ha scritto:Scusate sapete se la caldaia a condensazione può essere posizionata fuori sul balcone? Io vivo a Parma e l'idraulico mi ha detto che d'inverno potrebbe ghiacciarsi, con tutti i probkemi che ne derivano.
Conoscete inoltre i costi di manutenzione ti tale caldaia rispetto ad una normale?

idraulicorosario ha scritto:

Dani_ele83 ha scritto: in estate sarei costretto a coprire parte dei collettori solari per evitare l'ebollizione dell'acqua.

Coprire i collettori? Ma stà scherzando??Spero non sia stato l'idraulico a dirle questa cosa.

frozenlady ha scritto:

idraulicorosario ha scritto:

Dani_ele83 ha scritto: in estate sarei costretto a coprire parte dei collettori solari per evitare l'ebollizione dell'acqua.

Coprire i collettori? Ma stà scherzando??Spero non sia stato l'idraulico a dirle questa cosa.

esistono anche sistemi di pannelli che quando hanno troppo accumolo a temperatura elevata "scaricano", evitando cosi di andare in ebollizione

idraulicorosario ha scritto:

frozenlady ha scritto:

idraulicorosario ha scritto: Coprire i collettori? Ma stà scherzando??Spero non sia stato l'idraulico a dirle questa cosa.

esistono anche sistemi di pannelli che quando hanno troppo accumolo a temperatura elevata "scaricano", evitando cosi di andare in ebollizione

Non abbiamo mai montato sistemi solari senza il vaso di espansione. Mai!!!
MAIIIIIIIIII!
Putroppo ci è capitato di intervenire su impianti realizzati da altri soggetti letteralmente scoppiati ed il motivo è stato proprio l'assenza del vaso di espansione oppure la presenza però al posto sbagliato.

frozenlady ha scritto:

idraulicorosario ha scritto:

frozenlady ha scritto:
esistono anche sistemi di pannelli che quando hanno troppo accumolo a temperatura elevata "scaricano", evitando cosi di andare in ebollizione

Non abbiamo mai montato sistemi solari senza il vaso di espansione. Mai!!!
MAIIIIIIIIII!
Putroppo ci è capitato di intervenire su impianti realizzati da altri soggetti letteralmente scoppiati ed il motivo è stato proprio l'assenza del vaso di espansione oppure la presenza però al posto sbagliato.

purtroppo in giro è pieno di impianti fatti senza...il mio futuro vicino di casa ha fatto un impianto senza vaso di espansione e ha l'acqua praticamente sempre in ebollizione...aprendo l'acqua fredda, anche in inverno, gli usciva calda!

fc2 ha scritto:Vorrei installare i pannelli solari con tubi sottovuoto in casa su un tetto inclinato a coppi solo per l'ACS acqua calda sanitaria (no riscaldamento). Metterò un pannello piccolo, da una quindicina di tubi con un accumulo da 200 litri.

Condivido quanto detto da Oznerol riguardo il dubbio sul tempo per ammortizzare la spesa, ma farò l'impianto poichè:

- mi interessa spegnere completamente la caldaia da Maggio a Ottobre;
- mi interessa che la spesa dell'impianto e relativo montaggio sarà deducibile fino al 55%;

Questa parte su casa nuova non c'è, io avevo solo l'iva al 4% agevolata, inoltre per le nuove costruzioni, mi pare da gennaio dell'anno scorso è obbligatorio avere i pannelli per almeno il 50% del fabbisogno di acqua calda sanitaria


- mi interessa che la la nostra lavatrice provvista di doppio attacco per acqua calda e fredda, possa eseguire i lavaggi integrando l'acqua calda dell'impianto (anzi per i lavaggi a 45°C non accende la resistenza);

Io infatti stavo per fare la Sunny, il discorso vale anche senza pannelli, poi ho notato che le nuove lavatrici usano pochissima acqua e come capita spesso la distanza utile a far arrivare acqua calda dalla caldaia alla lavatrice è maggiore della quantità di acqua richiesta, ovvero arriva fredda e prima che arrivi calda la lavatrice è partita e chiude la valvola. Il fatto di usare meno acqua poi implica che se ne riscaldi meno.



- mi interessa il fatto che i miei figli utilizzino l'acqua calda sanitaria sapendo che non consumano combustibili fossili;

Concordo il punto di vista anche se sarebbe necessario capire i costi ambientali per creare e distribuire i pannelli non è bel chiaro l'impatto ambientale alla prduzione, il metano con una caldaia efficiente è un combustibile relativamente pulito.

- mi interessa che la nostra abitazione aumenti di valore grazie a questo impiantino, che vorrei fare con i migliori materiali e dispositivi presenti sul mercato;

Qui se sei intenzionato a vendere, nel mio caso non esiste è la casa della vita.

Ovviamente Oznerol ha maggiormente ragione sul fatto che proprio d'estate si usa meno l'acqua calda sanitaria, soprattutto se per un mese vai anche in vacanza e chiudi casa.

Ho provato a fare qualche conto economico sul reale risparmio economico causato da un impiantino solare termico con 200 litri di accumulo, che avevo già discusso su altro forum dedicato.

Senza considerare i vantaggi ambientali e focalizzando i conti solo agli aspetti economici, il conteggio schematicamente potrebbe risultare come segue:

- se utilizzo ogni giorno 200 litri di acqua calda a 50°C prelevandola mediamente a 10°C dall'acquedotto significa aver utilizzato ogni giorno ca. 0,85 mc di gas metano

- se un pannello solare consente, per ca. 200 gg/anno di tenere la caldaia per ACS spenta
vuol dire che posso considerare un mancato consumo di gas metano pari a 0,85 mc x 200 gg = 170 mc

Se ci riesci il conto torna, alle mie latitudini, i pannelli senza interazione vanno al 100% massimo 120gg, il resto non è sufficiente e la caldaia parte comunque. Nel mio caso inoltre, Agosto sono via tre settimane, da giugno a settembre spendo 50 euro di metano. MA siamo in 2 e 1/4 (bambino di 2 anni....).

- se il prezzo unitario del metano è ca. 0,65 €/mc, il mancato consumo consente un risparmio di ca. 110,50 € all'anno

- dunque il pannello solare potrebbe contribuire a risparmiare ca. 110 €/anno

- siccome il costo del pannello+serbatoio ed accessori, nel mio caso, è nell'ordine di ca. 4.000 € il recupero dei 4.000 euro dovrebbe avvenire dopo ca. 35 anni

- siccome con la riduzione del 55% che riduce, il costo impianto da 4.000 euro a 1.800 euro, quindi il risparmio di ca. 110,00 €/anno consente approssimativamente un tempo di ammortamento di ca. 16,4 anni.

Non sono un esperto, magari qualcuno può precisare meglio questi conteggi.

COn l'incentivo di certo è molto meglio. Pensa che i miei avevano messo i pannelli proprio per motivi ambientali circa nel nel 1980 nel 2000 hanno smesso di funzionare. E mi ricordo che l'acqua era fredda quasi sempre a parte in luglio agosto... Ovviamente la tecnologia è progredita.
Ho avuto una lunga discussione con un ingegnere di una ditta che mi voleva proporre il geotermico, cosa si che avrebbe fatto la differenza ma dai costi alti, troppo per le spese che avevamo nella casa in costruzione.
Lui mi spiego ad esempio che i pannelli migliori sono quelli più brutti, ovvero con minime distanze tra accumulo e liquido scambiatore. Quei bruttissimi tuboni montati in testa ai pannelli e vanno inclinati di 45° una cosa orrenda per un qualsiasi giardino, ma economicamente ad alta efficienza. I pannelli ad esempio usano un circolatore che consuma 24h su 24 altra cosa che non mi piaceva, di solito i circolatori a bassa velocità non consumano meno di 40-50W e arrivano a 90-100W ad alta.