rcanova, l'ultimo tuo discorso è condivisibile certo (noi abbiamo rinunciato a trasferirci a Firenze lo scorso anno perchè avevamo "messo radici"... però non siamo giovanissimi e non abbiamo rimpianti), però forse a lei non interessa ci hai pensato? Non c'è nulla di male nel volere una vita "tranquilla" leggi casa di proprietà/posto fisso/etc... sono scelte che ognuno di noi fa....

Domo abbiamo scritto insieme

Io condivido quanto detto da rcanova. Trovo poi che sia stato/a gentile ad aggiungere il suo punto di vista alla discussione, facendolo in modo educato ed intelligente. Per contro mi sembra sia stato aggredito/a ed accusato/a di avere detto cose offensive verso altri. Ma è una dinamica già vista, negli ultimi thread, specialmente quando si parla di soldi.

lolamar ha scritto:rcanova, l'ultimo tuo discorso è condivisibile certo (noi abbiamo rinunciato a trasferirci a Firenze lo scorso anno perchè avevamo "messo radici"... però non siamo giovanissimi e non abbiamo rimpianti), però forse a lei non interessa ci hai pensato? Non c'è nulla di male nel volere una vita "tranquilla" leggi casa di proprietà/posto fisso/etc... sono scelte che ognuno di noi fa....

come ti ha detto lolamar una certa 'mobilità' lavorativa che il Governo vorrebbe introdurre con lo spostamento di 'lavoratori qualificati ' dove c'è bisogno o l'idea di andare all'estero per fare il lavoro ceh ti piace o nel settore che ti piace non è condiviso dal 90% delle persone ....

l'italia (purtroppo ) non è un paese maturo per una 'esperienza ' del genere ..e non è maturo non per colpa sua ma per la infrastruttura sociale che c'è....

mi spiego meglio -.solo nelgli ultimi anni ci osno banche ( creod che siano 2/3 che danno mutui al 100 o 110 % del valore dell'immobile e mutui anceh a chi ha SOLO contratti cococo o contratti a tempo determinato) ed anceh adesso quelel 2/3 banche non sono sufficienti...
questo già di perse ti rende difficile una alta mobilità... non c'è il concetto di cambiare casa spesso ..non ci sono molti posti dove puoi comprare mobili usati per poi rivenderli ( e non perderci troppo ) 2 anni dopo quando cambi citta e casa .... e lavoro...concetto che c'è negli USA perchè la società iè improntata su qeullo ...

qui in italia se vai a cercare un lavoro senza averne già uno hai perso punti in partenza ..mentre negli UsA la rilocazione è + facile , inoltre giocheranno sullo stipendio....

in Svezia affitti le case e quasi tutte hanno la cucina completa già dentro e la lavanderia condominiale ..... Parliamone .......


da noi è radicato il lavoro fisso ... dove inizia a 18 anni e finisci all'età della pensione... sono una piccola minoranza le persone che accettano il rischio della ìtransumanza lavorativa ....

non ci sono asili che permettano di fare 8 /9 ore di lavoro pieno ...


se prima non cambia il tessuto sociale il modo di dare credito delle banche credo che sia difficile ottenere la mobilitàper la stragrande delle persone ...



poi ci sono eccezzioni e persone che VOLENDO migliorare la propria condizione si sbattono per sudiare ( serali o meno ) si sbattono per lavorare ...anceh se certo non hanno una gran vita .-...



quindi per favore smettete di invidiare uno stipendio, magari alto, che le persone si guadagnano ....magari voli vedete solo la cifra che prendono ma non considerate lo sbattimento e la non vita che queste persone fanno per avere quello stipendio



non è tutto oro quello che luccica....

magari 'xxxxxyyyyyyyy' ha uno stipendio medio ...
ma entrra alle 9 ed esce alle 17:30 quando esce dal lavoro la sua testa è con la sua famiglia e non riceve telefonate di lavoro ..n on è costretta a rientrare dalle ferie per improrogabili casini in ufficio e ci mette 5 min a piedi a raggiungere casa sua dall'ufficio ........
magari non ha studiato e la sua posizione non comporta grandi responsabilità....

è Giusto che nessuno faccia la fame ma è anche giusto essere retribuiti per il ruolo che si riveste e per le posizioni di responsabilità che si hanno ....
se si è invidiosi della posizione/stipendio altrui bisogna guardarsi dentro e vedere come mai quella persona è li e noi no ....

Roby

domovoy ha scritto: ci metto 2 minuti a sembrare ricca su un forum

.. io non ho bisogno di venire sul forum invece .. basta che vada in comune a iscrivere i miei figli o al centro estivo o al servizio mensa ...

.. non so per quale arcano motivo io sono "di fascia alta" ...

marronnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnaaaaaaaa!!!!!

Tra un pò mi stancherò di dire sempre le solite cose!!!
A me i soldi piacciono.
E parecchio pure...
Bene chi ce li ha, chi li ha di famiglia, chi si è sposato/a con un pulrimiliardario, bene chi se li è guadagnati per i cavoli sua.

Ma si può sapere perchè se uno critica qualcuno con i soldi è sempre perchè è marcio d'invidia???
non può essere solo che non sono d'accordo con i toni che usa???

c'è stato un periodo che la mia famiglia se la passava bene.. quindi so quello che vuol dire avere un pò + di soldi rispetto alle famiglie medie..
il momento d'oro è però passato per una serie di motivi che non sto qui a spiegare...
quindi so cosa vuol dire "stare bene" e pure cosa vuol dire "tirare la cinghia".
La casa dei miei genitori è 130 mq circa... la casa nuova invece sarà di 75.. ma se i miei stessero ancora bene come stavano 15 anni fa, e mi avessero regalato la casa dei miei sogni di 150 mq o +...
non mi sarei certo sognata di venire qui a far intendere nemmeno velatamente che le vostre sono piccole... o che i vostri stipendi sono una miseria in confronto al mio..

Ci sono persone che stanno bene in questo forum penso.. ma non si comportano in questo modo..
Tipo Bertok.. per esempio. Ha una bella casa, spende per renderla sempre migliore.. e fa proprio bene!!
La scusa dell'invidia, per favore, usatela con altre persone.

loremir a me non sembrava che i toni di rcanova fossero pesanti ..è il suo stile di scrivere ma non ha mai detto cose pesanti...

se ti dice che si trasfarisce da un 110 mq ad un 230 perchè non ci stavano piu
non ti sta facendo un affronto ..anzi beata te che riesci a gestire cosi bene il tuo spazio

in questo caso è mia l'invidia perchè casa mia 100 mq circa è un casino infame e ci spostiamo in una + grande perchè avevamo bisogno di una sstanza in piu visto che i miei abitano lontani e quando ci vengono a trovare stanno da me anche alcuni mesi .....

poi ovviamente se fossi nelle canne con i soldi mi arrangerei a stare dove sono ...

roby

roby

xxxxrobybis ha scritto: è anche giusto essere retribuiti per il ruolo che si riveste e per le posizioni di responsabilità che si hanno ....
se si è invidiosi della posizione/stipendio altrui bisogna guardarsi dentro e vedere come mai quella persona è li e noi no ....

Roby

nel mio caso quelle persone sono lì perchè sono raccomandate o se vogliamo particolarmente "simpatiche" a qualcuno.
Entro al lavoro alle 8.00 esco alle 18.30, mi smazzo tutto quello che quelle persone non hanno voglia di fare, e il mio stipendio non è medio ma basso.
Se mi va bene è così altrimenti con la disoccupazione che c'è ne trovano subito un'altra.
Scusate lo sfogo

pincopallo ha scritto:

xxxxrobybis ha scritto: è anche giusto essere retribuiti per il ruolo che si riveste e per le posizioni di responsabilità che si hanno ....
se si è invidiosi della posizione/stipendio altrui bisogna guardarsi dentro e vedere come mai quella persona è li e noi no ....

Roby

nel mio caso quelle persone sono lì perchè sono raccomandate o se vogliamo particolarmente "simpatiche" a qualcuno.
Entro al lavoro alle 8.00 esco alle 18.30, mi smazzo tutto quello che quelle persone non hanno voglia di fare, e il mio stipendio non è medio ma basso.
Se mi va bene è così altrimenti con la disoccupazione che c'è ne trovano subito un'altra.


Scusate lo sfogo

non parlavo di questi casi ..ma di altri .....
purtroppo le raccomandazioni sono troppe qui ..e non solo
il mondo del lavoro in italia è veramente bastardo e la mobilità che volevano realizzare è una gran ca@@@@ se prima non si crea il tessuto sociale adatto e gli incentivi giusti alle aziende e non si permette alle persone una possibilità di vita ( che non sia vivere sotto i ponti) una adeguata possibilità di potersi riciclare in altri ruoli senza essere penalizzati intermine di livello di stipendio o di tempo in cui si trova un altro possto .-....


se pensi che per affittare un appartamento a milano vogliono spesso un documento del datore di lavoro e 3 mesi anticipati .... se tu cominci a lavorare in quel momento e non hai i genitori dietro che ti sovvenzionano come fai ad iniziare???

altro che comprare casa ....
puoi andare in giro con il tuo 5% di casa e con una porta sul groppone per mesi ..... la verità è questa-....

poi si lamentano che gli italiani sono mammoni ...la verità è che non ci sono le possibilità economiche per vivere da soli .....

scusa non ho precisato che era uno sfogo in generale, non rivolto a te.
lo scrivo ora x chiarezza.

Per tutto il resto hai ragione, io stessa con il mio stipendio di ora me ne vado di casa alla veneranda età di 28 anni, ma solo perchè la futura casa è "omaggiata" dai genitori del mio ragazzo (è un appartamento degli anni boh? 40/50). Altrimenti anche sommando entrambi gli stipendi non ce l'avremmo fatta. Ci danno tutti dei mammoni ma ...... come si fa???

si paprina lo so ..avevo capito il tuo sfogo ... ed era quello che mi faceva venire un fegato grosso nel precedente lavoro .....

ma molto spesso la gente 'invidia' solo un lato del lavoro degli altri ma poi non vede il day by day che non è poi cosi ... fantastico come sembra ...
o non si ricorda 'che vita facessero quelle persone 10 anni fa magari mentre loro si divertivano invece di studiare'...
o non hanno provato il 'brivido' freddo di trovarsi a 3000 km da casa senza sapere parlare la lingua del paese in cui sei e non sai come fare a comprare unlitro di latte e nemmeno dove dormirai quella notte ... e dicono che figata sei stata la hai fatto un sacco di esperienze nelle tua vita


come se ci fossi stata in vacanza e non per studio/lavoro.....come se avessi avuto il traduttore o la guida 24h su 24 con me ...


ps anceh il mio sfogo è in generale e non si riferisce 'a voi del sito'....

roby

pincopallo ha scritto:scusa non ho precisato che era uno sfogo in generale, non rivolto a te.
lo scrivo ora x chiarezza.

Per tutto il resto hai ragione, io stessa con il mio stipendio di ora me ne vado di casa alla veneranda età di 28 anni, ma solo perchè la futura casa è "omaggiata" dai genitori del mio ragazzo (è un appartamento degli anni boh? 40/50). Altrimenti anche sommando entrambi gli stipendi non ce l'avremmo fatta. Ci danno tutti dei mammoni ma ...... come si fa???

in italia mammoni siamo ma per obbligo ..non ce la faremmo a vivere da soli .... questo è un dato di fatto che il resto d'europa non capisce ....

anche solola 'burocrazia' nell'accendere un nuovo contratto per la luce o per avere un cavolo di numero telefonico fisso ...è un marasma ino confronto a molti altri paesi ...

Ho letto solo ora questa interessante discussione e mi trovo a condividere parecchi pensieri che già sono stati sviscerati in gran parte.
Comunque concordo assolutamente con il discorso che faceva Rcanova ed anche le argomentazioni di xxxrobybis.

Insomma, tiriamosi su le maniche e diamoci da fare, i risultati arrivano (chiaramente con sacrifici) ma arrivano.

xxxxrobybis ha scritto: ma molto spesso la gente 'invidia' solo un lato del lavoro degli altri ma poi non vede il day by day che non è poi cosi ... fantastico come sembra ...
o non si ricorda 'che vita facessero quelle persone 10 anni fa magari mentre loro si divertivano invece di studiare'...
o non hanno provato il 'brivido' freddo di trovarsi a 3000 km da casa senza sapere parlare la lingua del paese in cui sei e non sai come fare a comprare unlitro di latte e nemmeno dove dormirai quella notte ... e dicono che figata sei stata la hai fatto un sacco di esperienze nelle tua vita

come se ci fossi stata in vacanza e non per studio/lavoro.....come se avessi avuto il traduttore o la guida 24h su 24 con me ...

Abbiamo esperienze simili, a quanto leggo
Anche io ho fatto un discorso simile in un altro topic...

in italia mammoni siamo ma per obbligo ..non ce la faremmo a vivere da soli .... questo è un dato di fatto che il resto d'europa non capisce ....

questo non lo condivido... in Inghilterra non guadagnano certo più di noi, eppure a 18 sono messi alla porta... Il problema, a mio avviso, è che in Italia manca l'idea di "arrangiarsi", manca l'idea di fare sacrifici, di vivere in 6 in un bilocale, di saltare qualche cena e qualche uscita, di non telefonare se non hai sildi per il telfono, di non uscire se non hai i soldi per uscire...
I ragazzi non lo vogliono, non voglione sentirsi "meno degli altri" se qualche volta non possono uscire o non possono andare a ballare, e l'unica alternativa è vivere con i genitori... perchè se spendo lo stipendio in affitto e bollette non posso comprare i vestiti alla moda o non posso frequentare il locale vip... questo, almeno, è quello che vedo a milano.

con 900-1000 euro di stipendio, si può benissimo andare a vivere fuori casa, basta trovare 3 amici e prendere in affitto un bilocale a 700 euro al mese, che diviso per 3 o 4 diventa una cifra assolutamente sostenibile da chiunque (esattamente come fanno i nostri colleghi d'oltre manica), o, se non vuoi condividere (cosa comunque utilissima, per me...) puoi sopostarti fuori città, a 20,30km da milano dove un bilocale lo affitti con nemmeno 350-400 euro al mese. Ma vuoi mettere lo sbattimento? prendere il treno la mattina, non poter uscire la sera...

No, non ci credo a questa storia dei "mammoni per forza"... scusatemi, ma questo proprio non lo capisco...

cyberjack ha scritto:con 900-1000 euro di stipendio, si può benissimo andare a vivere fuori casa, basta trovare 3 amici e prendere in affitto un bilocale a 700 euro al mese

Beato te che riesci a trovare un bilocale a 700€ al mese!!!
Magari!!
Certo se me ne vado a 80 km da roma lo trovo anche e poi???


Non sono per niente d'accordo, mi da fastidio quando si fa il paragone con altri paesi. In inghilterra a 18 anni sono fuori di casa....beh, beati loro che se lo possono permettere!!! Io sono arrivata a 25 anni e il mio fidanzato a 31 per riuscire ad andare a vivere(anzi, dovrei dire sopravvivere) insieme.
Lo sai perchè solo ora...tutti i soldi che riuscivo a mettere da parte quando lavoravo, sparivano nel momento in cui mi licenziavano. Sono stata quasi un anno senza lavoro(non so per quale mistero non mi volevano neanche nei call center e nei pub).....come mi sarei dovuta pagare l'affitto??? andando a battere!!???