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#15316
paprina ha scritto:bubu e sil io però le parole di BI e luna non le ho lette in questo modo.

certo che un ragazzetto appena uscito di scuola combinerà anche disastri, ma un conto è combinare disastri mentre si impara e un altro è combinare magari sempre lo stesso identico errore o commettere errori legati alla superficialità(ecco vedi l'incidente col furgone).
ok...ma che il ragazzetto di 18 anni faccia casino lo devi mettere in preventivo! :roll:
poi da li a dire che i dipendenti sono quelli che sono, ce ne passa! :wink:
ma sempre, comunque...strega inside! 8)
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la vita è tutta una questione di cul@, o ce l'hai o te lo fanno...(Cit. Dammispazio)

#15317
Sil70 ha scritto:
paprina ha scritto:bubu e sil io però le parole di BI e luna non le ho lette in questo modo.

certo che un ragazzetto appena uscito di scuola combinerà anche disastri, ma un conto è combinare disastri mentre si impara e un altro è combinare magari sempre lo stesso identico errore o commettere errori legati alla superficialità(ecco vedi l'incidente col furgone).
ok...ma che il ragazzetto di 18 anni faccia casino lo devi mettere in preventivo! :roll:
poi da li a dire che i dipendenti sono quelli che sono, ce ne passa! :wink:
e allora il ragazzetto deve pure mettere in conto che non avrà il contratto rinnovato.
ripeto: casin dovuti ad inesperienza per carità sono giustificati.....ma casini dovuti a leggerezze o mancanze di rispetto o l'idiozia beh no.....io a 18, anzi 19, sti casini non l'ho mai combinati.....e si che di errori ne ho fatti eh :lol: :lol:
Da atea, sono convinta che ci sia comunque un'intelligenza o una forma di pietà superiore che da figli abbastanza gestibili a chi altrimenti farebbe casini pazzeschi.(cit. sunset)

#15318
Io abito in una grande città, ho un contratto indeterminato e mi reputo molto fortunata, perchè intorno a me c'è moltissima gente che ha il mio stesso contratto, ma tantissima altra che è davvero sfruttata e visto il momento (diciamo anni), il bisogno di lavorare e i soldi che servono per vivere non può cambiare la sua situazione. Per non parlare di intere realtà accorpate o addirittura cancellate dalla faccia della terra.
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#15319
menchy ha scritto:Io abito in una grande città, ho un contratto indeterminato e mi reputo molto fortunata, perchè intorno a me c'è moltissima gente che ha il mio stesso contratto, ma tantissima altra che è davvero sfruttata e visto il momento (diciamo anni), il bisogno di lavorare e i soldi che servono per vivere non può cambiare la sua situazione. Per non parlare di intere realtà accorpate o addirittura cancellate dalla faccia della terra.
quoto tutto.....e guarda caso la città è la stessa...........secondo me più si scende e peggio è :?
Da atea, sono convinta che ci sia comunque un'intelligenza o una forma di pietà superiore che da figli abbastanza gestibili a chi altrimenti farebbe casini pazzeschi.(cit. sunset)

#15320
paprina ha scritto:
Sil70 ha scritto:
paprina ha scritto:bubu e sil io però le parole di BI e luna non le ho lette in questo modo.

certo che un ragazzetto appena uscito di scuola combinerà anche disastri, ma un conto è combinare disastri mentre si impara e un altro è combinare magari sempre lo stesso identico errore o commettere errori legati alla superficialità(ecco vedi l'incidente col furgone).
ok...ma che il ragazzetto di 18 anni faccia casino lo devi mettere in preventivo! :roll:
poi da li a dire che i dipendenti sono quelli che sono, ce ne passa! :wink:
e allora il ragazzetto deve pure mettere in conto che non avrà il contratto rinnovato.
ripeto: casin dovuti ad inesperienza per carità sono giustificati.....ma casini dovuti a leggerezze o mancanze di rispetto o l'idiozia beh no.....io a 18, anzi 19, sti casini non l'ho mai combinati.....e si che di errori ne ho fatti eh :lol: :lol:
beh, quello è poco ma sicuro! :wink:
ma sempre, comunque...strega inside! 8)
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la vita è tutta una questione di cul@, o ce l'hai o te lo fanno...(Cit. Dammispazio)

#15321
Sil70 ha scritto:
bubu ha scritto:
Sil70 ha scritto: BI....perchè prendete neopseudoapprendisti e non gente già qualificata?
Giusto! però fa troppo comodo risparmiare con l'apprendistato e pretendere che sia sveglio come uno che lavora da 10 anni :roll:
mi sa che sei arrivata alla mia stessa conclusione! 8)
e a me pare che vi sbagliate tutte e due!

noi siamo una realtà molto piccola e non ci servono 2 pasticceri super specializzati, mio marito basta ed avanza.

ciò che ci serve è qualcuno che gli dia una mano per i lavori più semplici e assumere un pasticcere "finito" per fare la crema o gli impasti base sarebbe davvero assurdo.

essendo poi un settore in cui ogni laboratorio lavora a modo suo è (o dovrebbe essere) molto meglio partire da zero e insegnare "come si lavora qui" piuttosto che assumere qualcuno già qualificato a cui dover prima far dimenticare quello che ha fatto fino a quel momento e poi ricominciare.
già provato e difficilissimo.

tranquilli che non tengo qui una persona per 5 anni, gli insegno tutto quello che c'è da sapere e poi non gli rinnovo a tempo indeterminato solo perchè l'apprendistato costa meno.

certo che costa meno, ma chi arriva senza nessuna preparazione se ne va con un lavoro in mano, avendo ricevuto un compenso adeguato in relazione alle competenze acquisite.

e nessuno pretende che dopo tre anni siano svegli come se fossero qui da 10.
ma nemmeno che dormano come se fossero qui da 10 minuti.



ecco ... io sarò una mosca bianca, ma 'ste generalizzazioni mi fanno davvero incaxxare ...

#15322
poi siamo sempre lì: ci sono mooooooooooolti datori di lavoro disonesti e ci sono mooooooooolti lavoratori disonesti, ecco perchè è un cane che si morde la coda.




ma nel mio caso je la stacco la coda se nun me passano ad indeterminato :x
Da atea, sono convinta che ci sia comunque un'intelligenza o una forma di pietà superiore che da figli abbastanza gestibili a chi altrimenti farebbe casini pazzeschi.(cit. sunset)

#15323
bi: anche tu prima avei generalizzato sugli apprendisti :wink:
Da atea, sono convinta che ci sia comunque un'intelligenza o una forma di pietà superiore che da figli abbastanza gestibili a chi altrimenti farebbe casini pazzeschi.(cit. sunset)

#15324
lunapiena2 ha scritto:io non ho mai detto che i dipendenti sono quello che sono....(non credo ti riferissi a me :wink: )....

a dirla tutta le mie dipendenti sono meglio di me....non "perdono tempo" sul forum :wink: :lol:
o perlomeno su QUESTO forum :twisted: :lol: :lol:
Da atea, sono convinta che ci sia comunque un'intelligenza o una forma di pietà superiore che da figli abbastanza gestibili a chi altrimenti farebbe casini pazzeschi.(cit. sunset)

#15325
BI ha scritto:tranquilli che non tengo qui una persona per 5 anni, gli insegno tutto quello che c'è da sapere e poi non gli rinnovo a tempo indeterminato solo perchè l'apprendistato costa meno.

certo che costa meno, ma chi arriva senza nessuna preparazione se ne va con un lavoro in mano, avendo ricevuto un compenso adeguato in relazione alle competenze acquisite.
Quoto questo pezzo in toto perchè rappresenta un concetto (che condivido totalmente) talmente semplice ma lontano dal mondo del lavoro italiano, dove si dà per scontato che tutti debbano per diritto avere un contratto a tempo indeterminato solo perchè la Costituzione ci racconta che "l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro..."

#15326
BI ha scritto:
Sil70 ha scritto:
bubu ha scritto: Giusto! però fa troppo comodo risparmiare con l'apprendistato e pretendere che sia sveglio come uno che lavora da 10 anni :roll:
mi sa che sei arrivata alla mia stessa conclusione! 8)
e a me pare che vi sbagliate tutte e due!

noi siamo una realtà molto piccola e non ci servono 2 pasticceri super specializzati, mio marito basta ed avanza.

ciò che ci serve è qualcuno che gli dia una mano per i lavori più semplici e assumere un pasticcere "finito" per fare la crema o gli impasti base sarebbe davvero assurdo.

essendo poi un settore in cui ogni laboratorio lavora a modo suo è (o dovrebbe essere) molto meglio partire da zero e insegnare "come si lavora qui" piuttosto che assumere qualcuno già qualificato a cui dover prima far dimenticare quello che ha fatto fino a quel momento e poi ricominciare.
già provato e difficilissimo.

tranquilli che non tengo qui una persona per 5 anni, gli insegno tutto quello che c'è da sapere e poi non gli rinnovo a tempo indeterminato solo perchè l'apprendistato costa meno.

certo che costa meno, ma chi arriva senza nessuna preparazione se ne va con un lavoro in mano, avendo ricevuto un compenso adeguato in relazione alle competenze acquisite.

e nessuno pretende che dopo tre anni siano svegli come se fossero qui da 10.
ma nemmeno che dormano come se fossero qui da 10 minuti.



ecco ... io sarò una mosca bianca, ma 'ste generalizzazioni mi fanno davvero incaxxare ...


Anche la tua sugli apprendisti mi è sembrata una generalizzazione, no?!
Poi in teoria, la formazione che si fa con l'apprendistato, in teoria dovrebbe sfociare con un contratto e l'esperienza maturata rimanere così nell'azienda....
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#15327
paprina ha scritto:
Sil70 ha scritto:
paprina ha scritto:bubu e sil io però le parole di BI e luna non le ho lette in questo modo.

certo che un ragazzetto appena uscito di scuola combinerà anche disastri, ma un conto è combinare disastri mentre si impara e un altro è combinare magari sempre lo stesso identico errore o commettere errori legati alla superficialità(ecco vedi l'incidente col furgone).
ok...ma che il ragazzetto di 18 anni faccia casino lo devi mettere in preventivo! :roll:
poi da li a dire che i dipendenti sono quelli che sono, ce ne passa! :wink:
e allora il ragazzetto deve pure mettere in conto che non avrà il contratto rinnovato.
ripeto: casin dovuti ad inesperienza per carità sono giustificati.....ma casini dovuti a leggerezze o mancanze di rispetto o l'idiozia beh no.....io a 18, anzi 19, sti casini non l'ho mai combinati.....e si che di errori ne ho fatti eh :lol: :lol:
certo che si sbaglia ... sbagliamo tutti ... il punto non è che non è consentito commettere errori.

il punto è che può darsi che il lavoro non faccia per te oppure se lavori col cervello spento magari di errori ne fai di più.

perchè dopo un mese di ferie la prima settimana la devo passare a rispiegare da capo la metà delle cose che un mese prima erano di routine?

certo che non tutti i dipendenti sono uguali.

io parlo della mia esperienza.

aleale c'aveva proprio ragione 8)

#15328
BI ha scritto:
Sil70 ha scritto:
bubu ha scritto: Giusto! però fa troppo comodo risparmiare con l'apprendistato e pretendere che sia sveglio come uno che lavora da 10 anni :roll:
mi sa che sei arrivata alla mia stessa conclusione! 8)
e a me pare che vi sbagliate tutte e due!

noi siamo una realtà molto piccola e non ci servono 2 pasticceri super specializzati, mio marito basta ed avanza.

ciò che ci serve è qualcuno che gli dia una mano per i lavori più semplici e assumere un pasticcere "finito" per fare la crema o gli impasti base sarebbe davvero assurdo.

essendo poi un settore in cui ogni laboratorio lavora a modo suo è (o dovrebbe essere) molto meglio partire da zero e insegnare "come si lavora qui" piuttosto che assumere qualcuno già qualificato a cui dover prima far dimenticare quello che ha fatto fino a quel momento e poi ricominciare.
già provato e difficilissimo.

tranquilli che non tengo qui una persona per 5 anni, gli insegno tutto quello che c'è da sapere e poi non gli rinnovo a tempo indeterminato solo perchè l'apprendistato costa meno.

certo che costa meno, ma chi arriva senza nessuna preparazione se ne va con un lavoro in mano, avendo ricevuto un compenso adeguato in relazione alle competenze acquisite.

e nessuno pretende che dopo tre anni siano svegli come se fossero qui da 10.
ma nemmeno che dormano come se fossero qui da 10 minuti.



ecco ... io sarò una mosca bianca, ma 'ste generalizzazioni mi fanno davvero incaxxare ...
nessuno ha mai detto questo...
io ho detto che prendete ragazzetti appena usciti da scuole di specializzazione, dato che (come anche tu confermi) costano molto meno di gente qualificata, di cui, peraltro, non avete bisogno...

io sono perfettamente d'accordo con te e questa generazione, abituata ad avere la pappa bella pronta, non mi piace per niente! anzi, credo avranno una vita abbastanza complicata, digiuni di responsabilità come sono...

ma non puoi nemmeno fare un unico fascio di tutti i lavoratori dipendenti, mettendo sullo stesso piano gente seria e gente meno seria!
ma sempre, comunque...strega inside! 8)
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la vita è tutta una questione di cul@, o ce l'hai o te lo fanno...(Cit. Dammispazio)

#15329
BI condivido il tuo ragionamento... per sbucciare un kiwi non serve mica una laurea, io lo sapevo fare gia' a 18 anni (precoce, eh? :lol: )
E' molto difficile oggi trovare un ragazzo diplomato che sia un po' smart, un po' brillante e non vada all'universita'. :?

E, fra l'altro, visto che siamo conterranee, dammi il vostro indirizzo!
Fra poco e' il mio compleanno... lo fate il profiterol? E la sacher tutta nera anche dentro? 8) :P
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Baby is coming shopping e approvvigionamenti per il nuovo arrivo...
Vi presento... con pwd

#15330
lunapiena2 ha scritto:io non ho mai detto che i dipendenti sono quello che sono....(non credo ti riferissi a me :wink: )....

a dirla tutta le mie dipendenti sono meglio di me....non "perdono tempo" sul forum :wink: :lol:
no, mi riferivo a quelli che l'hanno detto e continuano a dirlo (Saul in primis!!!).... :wink:
ma sempre, comunque...strega inside! 8)
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