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#3826
Saul1978 ha scritto:
doris ha scritto:
Saul1978 ha scritto: Ha fatto interventi mafiosi a qualche manifestazione all'esterooo???
Non me ne sono accorto....
non ho scritto che Berlusconi è un mafioso.
Mi riferivo alle due cose per cui è denigrata L'italia all'estero....ossia
Berlusconi e mafia,
Al fatto che all'estero l'avessero definito giullare proprio per queste sue sortite poco consone a un capo del governo.
Ahhh giullare! Ben diverso da Mafioso....
Non si era capito bene!!!



ps: hai dimenticatto "pizza, pasta e mandolino"
bè, giusto per smentire bubu, a me han proprio detto "italina? ah, berlusconi, capo della mafia!" me lo ricordo ancora benissimo, tutta la scena..


poi guarda, se fosse solo quello che gli stranieri pensano di noi, potrebbe anche non fregarmene niente, il problema è che loro lo pensano perchè hanno più informazioni della maggioranza degli italiani (non essendo i loro media controllati da berlusconi).
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#3827
bubu ha scritto:
Saul1978 ha scritto: e questo non è forse il risultato della campagna mediatica di sinistra?
Mi sembra che all'estero non abbiano bisogno di farsi influenzare...purtroppo sono i fatti che parlano.
Che il signore in questione fosse un corrotto/corruttore era noto anche in tempi non sospetti, quando con la politica non c'entrava nulla....
Ma per cortesia, un minimo di obiettività :roll:
ti riferisci a quale corruzione?
Non conosco il passato di Berlusconi (giuro!)
io guardo a quello che sta cercando di fare per il paese oggi....non conosco il passato... (ma sul serio è!)

e' stato in galera per corruzione?

#3828
Saul1978 ha scritto:
mi sembra che comunque non ci abbia fatto fare gran figure eh.. tra tutte, dare del kapò a uno solo perchè è tedesco...
si quelle uscita sono fuori luogo, di certo fuori luogo....
Ma da qui a danneggiare l'immagine dell'Italia ce ne corre....
Ce ne corre? :lol:
Guarda che l'immagine dell'Italia all'estero è già a terra da un sacco di anni :!:

I fatti di cronaca che coinvolgono il premier e le proposte di legge italiane vengono commentate anche all'estero, così come noi parliamo e critichiamo quelle che vengono fatte in altri paesi.
Leggi come quelle sulle intercettazioni e sul processo breve, parlamentari fighe e con nessuna competenza, scandali con escort e festini in villa contribuiscono a minare la già scarsa reputazione del governo italiano agli occhi degli altri stati.
La mia casa: http://picasaweb.google.it/Korhalias/CasaQUASIFinita#

Il topic sul forum: http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=54202

#3829
korhalias ha scritto:
pattonaglia ha scritto:Vedo che voi discutete o cercate di iniziare una discussione, ma a Kimi - vera paladina del dibattito politico - di tutto ciò non frega una cippa e continua imperterrita con il suo copia-incolla.
:lol: :lol:

Quando i vostri interventi si perderanno all'interno dei suoi c-i e vi stancherete di cercarli per darvi una risposta e proseguire il dibattito, il topic tornerà ad essere inutile....
Allo stesso modo, io vedo che tu eri una di quelle che proponeva la chiusura del topic "inutile" perchè non c'era dibattito, ma non riesci a notare le discussioni avviate da alcuni utenti, tornando a martellare su kimikalli inutilmente.
Chi lo dice che lei debba essere una paladina del dibattito?

Se ti interessa contribuire, credo che avere pareri differenti possa arricchire tutti quanti, altrimenti continuare a dire "non serve a niente" "è solo un copia incolla" "non la legge nessuno" finisce per essere off topic e contribuisce a deviare il discorso e lo scopo originale del thread.
Per inciso, solo il fatto che qualcuno legga gli articoli di kimikalli o ne tragga spunto per iniziare discussioni (v. Art69) dà un senso ai suoi contributi.

Sono convinto che il "fastidio" sia più per motivi politici che altro, perchè se ci fosse un topic che si intitolasse "discussioni sul design" e ci fosse un utente X che postasse solo link a siti che mostrano oggetti di design medio orientale (tanto per scegliere un settore), ci sarebbe chi lo spulcia e chi lo ignora, ma dubito che qualcuno direbbe "Chiudiamolo perchè nessuno commenta".
Giusto per puntualizzare, scusate se nel frattempo la discussione è andata avanti.
1) non ho mai detto che il topic sulla politica non serve a niente: ho detto che, a mio parere, un topic che era diventato un monologo di Kimikalli fatto peraltro non di suoi pensieri ma di semplici c-i fosse inutile e, sempre a mio parere, fastidioso.
Stando così le cose si riduceva, sempre a mio parere, ad un utilizzo privato del forum (qualcuno ha perfino ipotizzato che Kimi venga pagata x farlo...) che di solito è vietato (in questo forum in maniera specifica non so, perchè per quanto si cerchi un regolamento non lo si trova da nessuna parte).

2) qualcuno aveva argomentato che Kimikalli lanciava molti spunti per aprire un dibattito su questioni politiche ma nessuno raccoglieva la cosa: negli ultimi giorni è stato dimostrato che Kimi non è minimamente interessata al dibattito che può scaturire dagli articoli postati, ma solo a continuare come un carroarmato con il suo c-i.

3) ti garantisco che il mio "fastidio" è legato solamente al modo di postare di Kimi e non ai suoi contenuti (nonostante non neghi di essere dalla parte opposta alla sua) e per farti un esempio di tutt'altro argomento e tutt'altro forum ti segnalo questo link, dove non sono ancora intervenuto per farlo notare solo perchè sono iscritto da poco e non vorrei creare polemiche:
http://italiamac.it/forum/showthread.php?t=412014
come puoi notare l'utilità di questo topic è pari a 0....ed è lo stesso modo di fare/postare di Kimi (peraltro senza faziosità).

Ben venga un topic in cui si parla di politica in maniera intelligente e pacata, però se chiunque scrive parte dal presupposto che la sua parte è quella buona e l'altra è quella sbagliata dubito fortemente che possa essere una discussione costruttiva.
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casa: http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=22895
flickr:http://www.flickr.com/photos/ipatton/

#3830
bubu ha scritto:
Saul1978 ha scritto:
Art69 ha scritto:Critichi Berlusconi o il governo? Ecco che ti si prepara una bella campagna stampa denigratoria
io ho sempre visto l'esatto contrario!!!
Sei dalla parte di Berlusconi? Stai pur certo che verrà scavato ogni torbido lato della tua vita privata e lavorativa pur di metterti in cattiva luce...
La sinistra a questo si attacca normalmente visto che dal lato politico non le riesce proprio...
Premesso che non sono di sinistra....vorrei farti presente che tutto il mondo ci ride dietro per la situazione politica attuale e per il nostro più alto esponente politico. Sai cosa mi son sentita dire all'estero?: "Italia....Bellucconi maffia".... :roll: :lol:
Vedi, una delle cose che mi fanno rabbia è proprio questa. Come non ricordare lo striscione con la scritta "Obama sorry 4 Berlusconi" apparso durante il vertice USA-UE di aprile dello scorso anno?

Non ti dico come mi da fastidio, tutte le volte che vedo o sento i parenti che ho in Argentina (a parte che non hanno motivi per guardarmi dall'alto in basso anche loro dal punto di vista politico, ma questa è un'altra storia), e criticano l'Italia parlando di Berlusconi.... ma non posso trattenermi dallo sghignazzare quando, sullo stesso argomento, discutono animatamente con mia zia che è l'unica berlusconiana, assieme a suo figlio e alla nuora, dei miei parenti.

Per quello dico che sono ben contento delle mosse di Fini, se finalmente l'Italia riuscirà ad avere una destra normale che non sia il berlusconismo. Con una destra conservatrice "normale" e una sinistra progressista "normale" (non che dorma in piedi come il PD fa ormai troppo spesso), finalmente anche l'Italia potrà aspirare ad essere un paese normale.

E questo nonostante che io non voterò mai Fini, il quale dovrebbe anche, per essere credibile fino in fondo, dopo i benvenuti meaculpa sul ventennio, e averci spiegato che finalmente ha aperto gli occhi su Berlusconi, spiegarci il perchè del suo comportamento al G8 di Genova...
Ultima modifica di Art69 il 08/10/10 16:34, modificato 1 volta in totale.
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#3831
pattonaglia ha scritto:
korhalias ha scritto:

Allo stesso modo, io vedo che tu eri una di quelle che proponeva la chiusura del topic "inutile" perchè non c'era dibattito, ma non riesci a notare le discussioni avviate da alcuni utenti, tornando a martellare su kimikalli inutilmente.
Chi lo dice che lei debba essere una paladina del dibattito?

Se ti interessa contribuire, credo che avere pareri differenti possa arricchire tutti quanti, altrimenti continuare a dire "non serve a niente" "è solo un copia incolla" "non la legge nessuno" finisce per essere off topic e contribuisce a deviare il discorso e lo scopo originale del thread.
Per inciso, solo il fatto che qualcuno legga gli articoli di kimikalli o ne tragga spunto per iniziare discussioni (v. Art69) dà un senso ai suoi contributi.
Giusto per puntualizzare, scusate se nel frattempo la discussione è andata avanti.
1) non ho mai detto che il topic sulla politica non serve a niente: ho detto che, a mio parere, un topic che era diventato un monologo di Kimikalli fatto peraltro non di suoi pensieri ma di semplici c-i fosse inutile e, sempre a mio parere, fastidioso.
Stando così le cose si riduceva, sempre a mio parere, ad un utilizzo privato del forum (qualcuno ha perfino ipotizzato che Kimi venga pagata x farlo...) che di solito è vietato (in questo forum in maniera specifica non so, perchè per quanto si cerchi un regolamento non lo si trova da nessuna parte).

2) qualcuno aveva argomentato che Kimikalli lanciava molti spunti per aprire un dibattito su questioni politiche ma nessuno raccoglieva la cosa: negli ultimi giorni è stato dimostrato che Kimi non è minimamente interessata al dibattito che può scaturire dagli articoli postati, ma solo a continuare come un carroarmato con il suo c-i.
Se leggi sopra, io non ho mai pensato che tu considerassi il topic sulla politica inutile, ma ho specificato che lo avresti chiuso per inutilità vista l'assenza di dibattito.
Nonostante ora il dibattito ci sia, sottolineavo solamente come tu lo sorvolassi per notare il comportamento di un'utente che ti infastidisce nonostante anche il moderatore abbia detto che non ha nulla che non va.

Riguardo kimikalli, ripeto quanto detto sopra: chi lo dice che debba essere lei ad argomentare?
3) ti garantisco che il mio "fastidio" è legato solamente al modo di postare di Kimi e non ai suoi contenuti (nonostante non neghi di essere dalla parte opposta alla sua) e per farti un esempio di tutt'altro argomento e tutt'altro forum ti segnalo questo link, dove non sono ancora intervenuto per farlo notare solo perchè sono iscritto da poco e non vorrei creare polemiche:
http://italiamac.it/forum/showthread.php?t=412014
come puoi notare l'utilità di questo topic è pari a 0....ed è lo stesso modo di fare/postare di Kimi (peraltro senza faziosità).
Tranquillo, non mi riferivo a te in particolare, ma in generale a chi obiettava l'andamento del thread. Secondo me se si fosse trattato di architettura, l'approccio sarebbe stato differente, tutto qui.
Ben venga un topic in cui si parla di politica in maniera intelligente e pacata, però se chiunque scrive parte dal presupposto che la sua parte è quella buona e l'altra è quella sbagliata dubito fortemente che possa essere una discussione costruttiva.
Purtroppo bene o male è difficile che le discussioni di politica vadano diversamente da come l'hai posta tu. Un po' come le discussioni sulla religione.
Da parte mia garantisco che non mi piace avere un punto di vista prevenuto e che il più delle volte ascolto ciò che l'interlocutore ha da dire, sperando che anche lui affronti la discussione allo stesso modo. Ovvio che se mi rendo conto di parlare con un muro che cerca solo di inculcarmi la sua verità assoluta, gli estremi per il dibattito saltano e la voglia di capire svanisce.
Devo ammettere che un approccio più 'possibilista' lo noto più nelle persone di sinistra che in quelle di destra (generalizzando a manetta, estremismi esclusi). Questo è frutto della mia esperienza, ma spero sempre di poter parlare con chi è meno fisso sulle sue posizioni e che sappia ammettere dove qualcosa non va e dove si possa migliorare.
Probabilmente questo è uno tra i principali problemi italiani: la convinzione di essere nel giusto sempre e comunque.
La mia casa: http://picasaweb.google.it/Korhalias/CasaQUASIFinita#

Il topic sul forum: http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=54202

#3832
Art69 ha scritto: Per quello dico che sono ben contento delle mosse di Fini, se finalmente l'Italia riuscirà ad avere una destra normale che non sia il berlusconismo. Con una destra conservatrice "normale" e una sinistra progressista "normale" (non che dorma in piedi come il PD fa ormai troppo spesso), finalmente anche l'Italia potrà aspirare ad essere un paese normale.

E questo nonostante che io non voterò mai Fini, il quale dovrebbe anche, per essere credibile fino in fondo, dopo i benvenuti meaculpa sul ventennio, e averci spiegato che finalmente ha aperto gli occhi su Berlusconi, spiegarci il perchè del suo comportamento al G8 di Genova...
Io sono invece affascinato dai discorsi di Cacciari che ultimamente si discosta dal solito bipolarismo e propone qualcosa di nuovo.
Ho visto un'intervista a Ottoemezzo e letto qualcosa online QUI (tra l'altro sul sito di FareFuturo).
La prospettiva di slegarci da destra e sinistra sarebbe qualcosa di innovativo e forse risolutivo per muoversi dal pantano degli ultimi anni, ma purtroppo, come molte altre cose, l'Italia non è pronta per cambiamenti di questo genere, temo.
Come dicevo prima, è facile e bello rientrare nel grande calderone di Destra o Sinistra, esultando quando si "vince" e borbottando quando si "perde", difendendo il proprio leader e attaccando quello della fazione opposta (ok, per quelli di sinistra vale attaccare entrambi :lol: ).
Un passo di questo tipo richiede troppo interesse dei programmi di governo da parte del popolo, una presa di posizione più complicata del solito "Beh, sono sempre stato di destra, è ovvio che voto Berlusconi! Sta facendo tanto per noi!" o di "Fini non lo voterò mai".
Per questo secondo me sarà un'operazione molto interessante e sono curioso di vedere come verrà accolta nei prossimi mesi se si concretizzerà in qualcosa di serio. Già il fatto che qualcuno ci stia pensando, comunque, è un primo passo.
La mia casa: http://picasaweb.google.it/Korhalias/CasaQUASIFinita#

Il topic sul forum: http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=54202

#3833
bubu ha scritto:
Saul1978 ha scritto: e questo non è forse il risultato della campagna mediatica di sinistra?
Mi sembra che all'estero non abbiano bisogno di farsi influenzare...purtroppo sono i fatti che parlano.
Che il signore in questione fosse un corrotto/corruttore era noto anche in tempi non sospetti, quando con la politica non c'entrava nulla....
Ma per cortesia, un minimo di obiettività :roll:
Aggiungiamo che la presenza di Berlusconi è, assieme a tanti altri motivi (quali i tempi lunghi della giustizia e il costo del lavoro) il motivo per cui spesso siamo visti male come partner commerciali?

E il fatto che gli Usa e la Ue vedono male i rapporti privilegiati tra Berlusconi ed un paio di capi di stato stranieri, ovvero Putin e Gheddafi, per cui, qualche mese fa, Napolitano è stato convocato per avere chiarimenti da Obama?
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#3834
korhalias ha scritto:
Art69 ha scritto: Per quello dico che sono ben contento delle mosse di Fini, se finalmente l'Italia riuscirà ad avere una destra normale che non sia il berlusconismo. Con una destra conservatrice "normale" e una sinistra progressista "normale" (non che dorma in piedi come il PD fa ormai troppo spesso), finalmente anche l'Italia potrà aspirare ad essere un paese normale.

E questo nonostante che io non voterò mai Fini, il quale dovrebbe anche, per essere credibile fino in fondo, dopo i benvenuti meaculpa sul ventennio, e averci spiegato che finalmente ha aperto gli occhi su Berlusconi, spiegarci il perchè del suo comportamento al G8 di Genova...
Io sono invece affascinato dai discorsi di Cacciari che ultimamente si discosta dal solito bipolarismo e propone qualcosa di nuovo.
Ho visto un'intervista a Ottoemezzo e letto qualcosa online QUI (tra l'altro sul sito di FareFuturo).
La prospettiva di slegarci da destra e sinistra sarebbe qualcosa di innovativo e forse risolutivo per muoversi dal pantano degli ultimi anni, ma purtroppo, come molte altre cose, l'Italia non è pronta per cambiamenti di questo genere, temo.
Come dicevo prima, è facile e bello rientrare nel grande calderone di Destra o Sinistra, esultando quando si "vince" e borbottando quando si "perde", difendendo il proprio leader e attaccando quello della fazione opposta (ok, per quelli di sinistra vale attaccare entrambi :lol: ).
Un passo di questo tipo richiede troppo interesse dei programmi di governo da parte del popolo, una presa di posizione più complicata del solito "Beh, sono sempre stato di destra, è ovvio che voto Berlusconi! Sta facendo tanto per noi!" o di "Fini non lo voterò mai".
Per questo secondo me sarà un'operazione molto interessante e sono curioso di vedere come verrà accolta nei prossimi mesi se si concretizzerà in qualcosa di serio. Già il fatto che qualcuno ci stia pensando, comunque, è un primo passo.
Cacciari mi è sempre piaciuto, e forse dal PD avrebbero dovuto ascoltarlo meglio. Ma non ho capito quanto le sue ultime idee siano diverse dal "terzo polo" che mi sa tanto di nostalgia DC.

Forse dire "destra" e "sinistra" è superato, tant'è che avevo parlato di "conservatori" e "progressisti". Ma quelli che attualmente sono a destra comunque non sono nelle mie corde, neanche Fini.
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#3835
korhalias ha scritto: La prospettiva di slegarci da destra e sinistra sarebbe qualcosa di innovativo e forse risolutivo per muoversi dal pantano degli ultimi anni, ma purtroppo, come molte altre cose, l'Italia non è pronta per cambiamenti di questo genere, temo.
Come dicevo prima, è facile e bello rientrare nel grande calderone di Destra o Sinistra, esultando quando si "vince" e borbottando quando si "perde"
quotissimo. Ho anche notato che un sacco di gente, soprattutto di centrodestra, non è in grado di argomentare le proprie idee politiche, se le ha, perchè non legge - non è interessato e non si informa - perchè io lavoro tutto il giorno, mica passo le giornate su internet come fai tu... (quest'ultima è mia madre) :twisted:
korhalias ha scritto: difendendo il proprio leader e attaccando quello della fazione opposta (ok, per quelli di sinistra vale attaccare entrambi :lol: ).
:lol: :lol: riso amaro. Come si fa ad avere una sinistra così, con questa destra?

cmq, visto che ho capito che il federalismo fiscale appassiona anche voi ;) vi segnalo uno dei pochi commenti trovati in rete:
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001941.html
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Casa Spozilli
Babyzillo

#3836
Art69 ha scritto: Cacciari mi è sempre piaciuto, e forse dal PD avrebbero dovuto ascoltarlo meglio. Ma non ho capito quanto le sue ultime idee siano diverse dal "terzo polo" che mi sa tanto di nostalgia DC.

Forse dire "destra" e "sinistra" è superato, tant'è che avevo parlato di "conservatori" e "progressisti". Ma quelli che attualmente sono a destra comunque non sono nelle mie corde, neanche Fini.
Sisì, non sono nemmeno nelle mie di corde, ma sono comunque curioso di vedere cosa riuscirebbero a tirare fuori quando ci sarà da fare campagna elettorale. Non escludo nulla.
Certo, se l'odore di DC fosse troppo forte, meglio tirare l'acqua e starne alla larga.
La mia casa: http://picasaweb.google.it/Korhalias/CasaQUASIFinita#

Il topic sul forum: http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=54202

#3837
Saul1978 ha scritto:ti riferisci a quale corruzione?
Non conosco il passato di Berlusconi (giuro!)
io guardo a quello che sta cercando di fare per il paese oggi....non conosco il passato... (ma sul serio è!)

e' stato in galera per corruzione?
Beata innocenza... :lol:
L'eleganza è la sola bellezza che non sfiorisce mai.
(Coco Chanel)

#3839
bubu ha scritto:
Saul1978 ha scritto:ti riferisci a quale corruzione?
Non conosco il passato di Berlusconi (giuro!)
io guardo a quello che sta cercando di fare per il paese oggi....non conosco il passato... (ma sul serio è!)

e' stato in galera per corruzione?
Beata innocenza... :lol:
ma più che altro, perchè? va bene che il passato è passato, ma una persona corrotta e/o che ha corrotto, che cerca di fare in modo di non pagare per ciò che ha fatto (o di far pagare i suoi "amici") tu la lasceresti prendere delle decisioni vitali per te? scusami ma, almeno prima "paghi il tuo debito" con la società, cioè con noi.
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#3840
Saul1978 ha scritto:
bubu ha scritto:
Saul1978 ha scritto: e questo non è forse il risultato della campagna mediatica di sinistra?
Mi sembra che all'estero non abbiano bisogno di farsi influenzare...purtroppo sono i fatti che parlano.
Che il signore in questione fosse un corrotto/corruttore era noto anche in tempi non sospetti, quando con la politica non c'entrava nulla....
Ma per cortesia, un minimo di obiettività :roll:
ti riferisci a quale corruzione?
Non conosco il passato di Berlusconi (giuro!)
io guardo a quello che sta cercando di fare per il paese oggi....non conosco il passato... (ma sul serio è!)

e' stato in galera per corruzione?


Del suo passato, non volendo (era tutt'altro libro!) ho letto qualche giorno fa questa cosa di cui faccio un pessimo sommario: Negli anni 70 l'Italia viene scossa dal delitto Casati-Stampa, il marito di nobile e facoltosa famiglia uccide la seconda moglie, il suo amante e poi si suicida, il caso è molto torbido e fece notevole scalpore ma non mi dilungo su questi fatti; erede dei beni è la figlia di primo letto all'epoca minorenne che colpita dal lutto ma probabilmente anche dall'interesse morboso sugli strascichi del caso, decide di andare a vivere all'estero e di vendere la villa di famiglia di Arcore, come suo tutore viene nominato l'Avv. Cesare Previti che cerca acquirenti.
La villa è prestigiosissima e dispone di una notevole pinacoteca, l'affare viene chiuso per 500 milioni versati a rate e con notevole lentezza, l'acquirente subito dopo riuscirà ad ottenere fidi dalle banche ponendo come garanzia la villa per 7miliardi e 300 milioni!