sunset ha scritto:

bubu ha scritto:

Saul1978 ha scritto:ti riferisci a quale corruzione?
Non conosco il passato di Berlusconi (giuro!)
io guardo a quello che sta cercando di fare per il paese oggi....non conosco il passato... (ma sul serio è!)

e' stato in galera per corruzione?

Beata innocenza...

ma più che altro, perchè? va bene che il passato è passato, ma una persona corrotta e/o che ha corrotto, che cerca di fare in modo di non pagare per ciò che ha fatto (o di far pagare i suoi "amici") tu la lasceresti prendere delle decisioni vitali per te? scusami ma, almeno prima "paghi il tuo debito" con la società, cioè con noi.

La replica più frequente a questa domanda è la seguente e ogni volta che la sento non riesco a capire come dei cittadini possano ragionare così:
"Ma guarda che lui i soldi li aveva già prima di scendere in politica...di certo non è il presidente del consiglio per diventare ricco. Non ne ha bisogno!"
[EDIT] Per informarsi sul suo passato (benchè ci siano modi migliori per passare il tempo che questa lettura): http://it.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi

Saul1978 ha scritto: io ho sempre visto l'esatto contrario!!!
Sei dalla parte di Berlusconi? Stai pur certo che verrà scavato ogni torbido lato della tua vita privata e lavorativa pur di metterti in cattiva luce...
La sinistra a questo si attacca normalmente visto che dal lato politico non le riesce proprio...

Allora, qui bisogna fare un po' di chiarezza.
Io sono a favore della verità. Della verità su chiunque, di sinistra o di destra che sia.
Un buon giornalista, se ha una notizia la dà, indipendentemente da chi la notizia riguarda.

Se fai inchieste solo su una parte politica, sei fazioso. Ma ci può stare, mi basta che quello che racconti sia la verità.

Se fai inchieste su qualcuno perchè te le "commissiona" il padrone, sei qualcosa più che fazioso.

Se fai inchieste, ma pubblichi le notizie contro qualcuno solo se questo qualcuno è in rotta con, ad esempio, il presidente del consiglio sei un SERVO.

Se fai inchieste e minacci di pubblicarne i risultati se il tizio di turno non cambia atteggiamento, sei un ESTORSORE, cioè un criminale.

P.S. Kimikalli, se non ho contato male, oggi ha fatto solo un paio di copincolla.... mica si sarà spaventata?

bubu ha scritto:

Saul1978 ha scritto:ti riferisci a quale corruzione?
Non conosco il passato di Berlusconi (giuro!)
io guardo a quello che sta cercando di fare per il paese oggi....non conosco il passato... (ma sul serio è!)

e' stato in galera per corruzione?

Beata innocenza...

Mi hai fatto venire in mente questa, letta stamattina su spinoza.it
Al via la campagna a domicilio dei Team della libertà. Esordiranno con: “Ha dei pregiudizi contro i capi di stato inquisiti?”.

cmq, ok. Non conosci il passato. Vogliamo parlare di quello che B sta cercando di fare per il paese oggi?

chojin ha scritto:

Saul1978 ha scritto: io ho sempre visto l'esatto contrario!!!
Sei dalla parte di Berlusconi? Stai pur certo che verrà scavato ogni torbido lato della tua vita privata e lavorativa pur di metterti in cattiva luce...
La sinistra a questo si attacca normalmente visto che dal lato politico non le riesce proprio...

Allora, qui bisogna fare un po' di chiarezza.
Io sono a favore della verità. Della verità su chiunque, di sinistra o di destra che sia.
Un buon giornalista, se ha una notizia la dà, indipendentemente da chi la notizia riguarda.

Se fai inchieste solo su una parte politica, sei fazioso. Ma ci può stare, mi basta che quello che racconti sia la verità.

Se fai inchieste su qualcuno perchè te le "commissiona" il padrone, sei qualcosa più che fazioso.

Se fai inchieste, ma pubblichi le notizie contro qualcuno solo se questo qualcuno è in rotta con, ad esempio, il presidente del consiglio sei un SERVO.

Se fai inchieste e minacci di pubblicarne i risultati se il tizio di turno non cambia atteggiamento, sei un ESTORSORE, cioè un criminale.

Non per difendere un giornale che stimo molto, ma mi pare che quelle che illustri siano le differenze tra Il Fatto (a cui calzano "Un buon giornalista, se ha una notizia la dà, indipendentemente da chi la notizia riguarda" e a volte "Se fai inchieste solo su una parte politica, sei fazioso. Ma ci può stare, mi basta che quello che racconti sia la verità.") e Il Giornale (quello di Feltri, al quale se va bene si adatta il "Se fai inchieste su qualcuno perchè te le "commissiona" il padrone, sei qualcosa più che fazioso ma di solito "Se fai inchieste, ma pubblichi le notizie contro qualcuno solo se questo qualcuno è in rotta con, ad esempio, il presidente del consiglio sei un SERVO.".....)

P.S. Chi dice che "Ma guarda che Berlusconi i soldi li aveva già prima di scendere in politica...di certo non è il presidente del consiglio per diventare ricco. Non ne ha bisogno!" parte dal presupposto che si possa entrare in politica solo per lo stipendio. Non è così, ci sono tanti altri privilegi a fare il politico

mi è bastato pagare per 2 anni le tasse con il governo prodi per capire da che parte stare...
(anche se io ultimamente non voto Berlusconi)

Art69 ha scritto: P.S. Chi dice che "Ma guarda che Berlusconi i soldi li aveva già prima di scendere in politica...di certo non è il presidente del consiglio per diventare ricco. Non ne ha bisogno!" parte dal presupposto che si possa entrare in politica solo per lo stipendio. Non è così, ci sono tanti altri privilegi a fare il politico

Il problema è che probabilmente lo sanno benissimo, ma non potendolo difendere sul piano della giustizia, questa è la scusa più gettonata.
O almeno è quello che spero, perchè non posso credere che sia una motivazione sensata.

Saul1978 ha scritto:mi è bastato pagare per 2 anni le tasse con il governo prodi per capire da che parte stare...
(anche se io ultimamente non voto Berlusconi)

Non so se lo sai, ma Berlusconi ad inizio anno ha detto che era impossibile ridurre le tasse (a dire il vero ha sparato che le avrebbe ridotte, ma poi Bonaiuti ha corretto il tiro dicendo che non era vero), quindi sono praticamente come qualche anno fa.

La settimana scorsa ha detto che ci sarà una graduale riduzione delle tasse entro la fine della legislatura, ma se poi effettivamente sarà così è da vedere...speriamo!

Poi ovviamente gran parte dell'opinione pubblica è indirizzata dai mezzi di informazione che se vogliono agire in massa, riescono a modificare il pensiero del popolo. Se bisogna far capire che il governo Prodi ha introdotto più tasse e quello Berlusconi le ha tolte, qualche settimana di titoli e notizie e vedrai che la gente ci crede sul serio.

Non sto difendendo Prodi, ma non assolverei nemmeno chiunque altro.
Purtroppo credo che la situazione economica del paese sia piuttosto disastrosa e, che vada bene o no, le tasse vanno pagate finchè non si rientra dal debito.
La cosa che capirei di più è se uno si incazzasse perchè paga più tasse e non vede un maggiore servizio, ecco cos'è importante! Invece l'importante è solo spendere di meno. A prescindere.

korhalias ha scritto:

Saul1978 ha scritto:mi è bastato pagare per 2 anni le tasse con il governo prodi per capire da che parte stare...
(anche se io ultimamente non voto Berlusconi)

Berlusconi ad inizio anno ha detto che era impossibile ridurre le tasse (a dire il vero ha sparato che le avrebbe ridotte, ma poi Bonaiuti ha corretto il tiro dicendo che non era vero), quindi sono praticamente come qualche anno fa.

La settimana scorsa ha detto che ci sarà una graduale riduzione delle tasse entro la fine della legislatura, ma se poi effettivamente sarà così è da vedere...speriamo!

A me sembra che la pressione fiscale stia aumentando sempre di più e non sia rimasta affatto costante, negli ultimi anni. Cmq non posso resistere, devo copincollare anch'io, scusate, da la voce.info di ieri:
Nello stesso giorno in cui il premier promette di ridurre la pressione fiscale con una riforma del sistema tributario, delibera con la Decisione di finanza pubblica un aumento della stessa dello 0,3 per cento. In che modo alleggerire davvero le tasse degli italiani?

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001937.html

sunset ha scritto: ma più che altro, perchè? va bene che il passato è passato, ma una persona corrotta e/o che ha corrotto, che cerca di fare in modo di non pagare per ciò che ha fatto (o di far pagare i suoi "amici") tu la lasceresti prendere delle decisioni vitali per te?

Da quello che ho visto, chi vota PDL o non crede che Berlusconi sia un criminale, preferendo la tesi che tutte le procure e i tribunali d'Italia si siano associate per "sovvertire la volontà degli elettori"...
O non gli importa, "basta che governi bene".

Il punto è che il Banana NON governa bene. Ed è sinceramente imbarazzante vedere la vecchietta che si lamenta per la sua pensione bassa e poi va a votare Berlusconi, non rendendosi conto che è al governo di questo sventurato Paese da 10 anni.
Bersani una cosa davvero giusta nella vita l'ha detta: quanto dovrà governare prima che sia colpa sua?

chojin ha scritto:

sunset ha scritto: ma più che altro, perchè? va bene che il passato è passato, ma una persona corrotta e/o che ha corrotto, che cerca di fare in modo di non pagare per ciò che ha fatto (o di far pagare i suoi "amici") tu la lasceresti prendere delle decisioni vitali per te?

Da quello che ho visto, chi vota PDL o non crede che Berlusconi sia un criminale, preferendo la tesi che tutte le procure e i tribunali d'Italia si siano associate per "sovvertire la volontà degli elettori"...
O non gli importa, "basta che governi bene".

Il punto è che il Banana NON governa bene. Ed è sinceramente imbarazzante vedere la vecchietta che si lamenta per la sua pensione bassa e poi va a votare Berlusconi, non rendendosi conto che è al governo di questo sventurato Paese da 10 anni.
Bersani una cosa davvero giusta nella vita l'ha detta: quanto dovrà governare prima che sia colpa sua?

è che se la vecchietta non si informa o, per farlo, guarda il tg4, hai voglia! non capirà mai che "è colpa sua".

Saul1978 ha scritto:mi è bastato pagare per 2 anni le tasse con il governo prodi per capire da che parte stare...
(anche se io ultimamente non voto Berlusconi)

Io sinceramente non ho notato differenze. Poi, intendiamoci, non è che io sia un fan di Prodi eh... Dico semplicemente che non è vero che con Berlusconi al governo si pagano meno tasse. O almeno è così per me e per tutti quelli con cui ho parlato.

Tu Saul pagavi di più con Prodi? percentualmente parlando, è ovvio...

chojin ha scritto:

Saul1978 ha scritto:mi è bastato pagare per 2 anni le tasse con il governo prodi per capire da che parte stare...
(anche se io ultimamente non voto Berlusconi)

Io sinceramente non ho notato differenze. Poi, intendiamoci, non è che io sia un fan di Prodi eh... Dico semplicemente che non è vero che con Berlusconi al governo si pagano meno tasse. O almeno è così per me e per tutti quelli con cui ho parlato.

Tu Saul pagavi di più con Prodi? percentualmente parlando, è ovvio...

A sentire la mia commercialista da un 5 a un 10 % in più...
Non sarei andato avanti con la mia attività a quelle condizioni...
Gia ora pago più del 50 % di tasse.... In quei 2 anni ho sfiorato il 60.
No grazie....

Quod erat demostrandum....

Mi fa sorridere che ci sia intolleranza estrema per determinati argomenti, vedi immigrazione, vedi Roma ladrona, opposta a questo lassismo decisamente ridicolo in relazione ad alcuni fatti che sono sotto gli occhi di tutti.

Ma si...c'ha ridotto le tasse, ma si c'ha dato i contributi per le vacanzette, ma si ci spedirà un bel libretto a casa per spiegarci perchè da tre anni governo e parlamento non discutono di altro se non di intercettazioni e processi, ha promesso che sconfiggerà il cancro.
Che importa di tutto il resto.

Ci si vende sempre per un piatto di lenticchie

chojin ha scritto:

sunset ha scritto: ma più che altro, perchè? va bene che il passato è passato, ma una persona corrotta e/o che ha corrotto, che cerca di fare in modo di non pagare per ciò che ha fatto (o di far pagare i suoi "amici") tu la lasceresti prendere delle decisioni vitali per te?

Da quello che ho visto, chi vota PDL o non crede che Berlusconi sia un criminale, preferendo la tesi che tutte le procure e i tribunali d'Italia si siano associate per "sovvertire la volontà degli elettori"...
O non gli importa, "basta che governi bene".

Il punto è che il Banana NON governa bene. Ed è sinceramente imbarazzante vedere la vecchietta che si lamenta per la sua pensione bassa e poi va a votare Berlusconi, non rendendosi conto che è al governo di questo sventurato Paese da 10 anni.
Bersani una cosa davvero giusta nella vita l'ha detta: quanto dovrà governare prima che sia colpa sua?

...posso riquotarti senza entrare nella discussione? Devo dire la verità, non mi ero mai addentrata in questo topic perchè.....non so. E' ovvio che io - come tutti - ho una mia idea politica, ma preferisco leggere le vostre discussioni senza entrare a farne parte. Volevo solo puntualizzare questo...Chojin.....ti quoto....