Dolores ha scritto: dobbiamo accogliere queste persone che in tempi non sospetti bruciano le nostre bandiere, sparano a zero sui nostri valori e ..

toh Deja vu italiano ...di chi parliamo?connazionali o immigrati?

Penso che qui, tutti siamo consapevoli che il gli sbarchi a Lampedusa siano una questione seria, che vada affrontata come tale. L'Italia non è in grado di affrontare da sola un'emergenza del genere, in Europa abbiamo credibilità zero, (L'italia non è stata neanche considerata nella riunione dei 4 che si è svolta prima del meeting di Londra)quindi non si riesce a coordinare una soluzione alternativa all'ammasso di queste persone in tendopoli improvvisate, senza un'azione congiunta tra centro e periferia. Riunirli in queste mega strutture servirà solo a innescare una bomba a orologeria. Sia dentro che fuori. Ieri Mantovano si è dimesso,in protesta con la politica del governo stesso sull'emergenza.

Se le nostre istituzioni sono incapaci di realizzare una collaborazione con gli altri paesi Europei con chi ce la vogliamo prendere?Con gli immigrati?

E ieri con questa catastrofe nell'aria, nel parlamento, invertendo l'ordine del giorno, si apprestavano a votare il processo breve...in tutto questo marasma, è davvero il provvedimento più urgente?

Prima di puntare il dito sul singolo, che non si fa una crociera in cabina di lusso per approdare nello splendido scenario lampedusano e poi farsi un soggiorno a 4 stelle,... io mi faccio ben altre domande.

Qui siamo tutti nella stessa barca...

Il comportamento della Francia e dell'Unione Europea è semplicemente vergognoso, ma loro se ne fregano e nessuno protesta, se ci azzardiamo a dire una mezza parola noi contro gli immigrati siamo razzisti.
Ora li trasferiranno nelle tendopoli e nelle strutture allestite nelle diverse regioni, ma dopo? Li teniamo rinchiusi nelle strutture apposite come se fossero dei lager?
Oppure c'è un'alternativa al vaglio? Illuminatemi, tutti parlano dei trasferimenti ma nessuno parla di quello che succederà dopo.

Purtroppo non lo sanno neanche loro. Hanno appena finito di prendersi a fascicolate, c'abbiamo proprio dei signori politici.
Altro che problema immigrati, qua se ne fregano tutti..

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/pol ... 45518.html

Intanto se facessimo noi come la Francia e facessimo fare dietro front ai barconi (loro nn respingono i barconi ma rimandano le persone a Ventimiglia) oppure se le navi al posto di portare i clandestini (e parlo dei clandestini, non dei profughi) in territorio italiano li riscaricasse nei porti tunisini vorrei vedere che casino salterebbe fuori e cosa direbbe l'Unione Europea...
Si potrebbe provare a respingere UN barcone, voglio vedere se poi l'Europa sta zitta...

Mouse44 ha scritto:Intanto se facessimo noi come la Francia e facessimo fare dietro front ai barconi (loro nn respingono i barconi ma rimandano le persone a Ventimiglia) oppure se le navi al posto di portare i clandestini (e parlo dei clandestini, non dei profughi) in territorio italiano li riscaricasse nei porti tunisini vorrei vedere che casino salterebbe fuori e cosa direbbe l'Unione Europea...
Si potrebbe provare a respingere UN barcone, voglio vedere se poi l'Europa sta zitta...

mause il problema non sarebbe solo l ue ,ma tutta la minoranza ,griderebbero allo scandalo

capperugiola ha scritto:

Mouse44 ha scritto:Intanto se facessimo noi come la Francia e facessimo fare dietro front ai barconi (loro nn respingono i barconi ma rimandano le persone a Ventimiglia) oppure se le navi al posto di portare i clandestini (e parlo dei clandestini, non dei profughi) in territorio italiano li riscaricasse nei porti tunisini vorrei vedere che casino salterebbe fuori e cosa direbbe l'Unione Europea...
Si potrebbe provare a respingere UN barcone, voglio vedere se poi l'Europa sta zitta...

mause il problema non sarebbe solo l ue ,ma tutta la minoranza ,griderebbero allo scandalo

scandalo o non scandalo se l'ue protesta a quel punto è obbligata a intervenire

Dolores ha scritto:

bubu ha scritto:

Dolores ha scritto: e secondo voi e' normale??? per una vignetta satirica (anche se di pessimo gusto) di risposta ci sono 17 morti?
dobbiamo giustificare queste cose?
dobbiamo accogliere queste persone che in tempi non sospetti bruciano le nostre bandiere, sparano a zero sui nostri valori e quando serve vengono a chiedere ospitalita'?

Ci sta aiutare chi e' in difficolta', ci mancherebe altro, pero' credo che si dovrebbe essere piu' onesti... il mondo occidentale va bene solo quando c'e' da mandare aiuti umanitari, cibo, medici, risorse, o a dare vitto e alloggio (e magari pure un buono viaggio di 1700 euro )... nel resto del tempo e' un nemico da combattere e distruggere!!
Mi domando perche' questi poveracci non vadano a battere cassa dai fratelli ricchi degli emirati o in dubai... li' e' pieno di albeghi... possono pregare, seguire le loro tradizioni... perche' vengono da noi (vicinanza a parte che nn credo sia mai stato u problema??) visto che ci schifano tanto??

Dol, forse dimentichi un piccolo dettaglio: molto probabilmente le persone immigrate che chiedono e necessitano di aiuto non sono le stesse che inneggiano alla guarra santa contro l'occidente....ma questo è SOLO un piccolissimo dettaglio

su questo non sono proprio daccordo... senno' non sarebbero possibili certe scene che si vedono... se fossero solo una minoranza non si azzarderebbero a bruciare le bandiere in piazza cmq ribadisco, non dico che nn bisogna aiutarli, pero' pure cappe c'ha ragione ed infatti non capisco xche' noi prendiamo tutto e gli altri si permettono di respingerli...
in ogni caso se domani scoppiasse la guerra qui dubito che prenderemmo un barcone x andare in egitto o in tunisia... piu' facile che si vada in francia, germania o al nord...

..quindi, per lo stesso ragionamento, visto che più di qualche volta si saranno viste all'estero immagini di manifestazioni italiane con scontri tra manifestanti e forze dell'ordine, se io volessi andare a lavorare all'estero, loro dovrebbero rimandarmi indietro perchè sono un facinoroso?

capperugiola ha scritto:

Mouse44 ha scritto:Intanto se facessimo noi come la Francia e facessimo fare dietro front ai barconi (loro nn respingono i barconi ma rimandano le persone a Ventimiglia) oppure se le navi al posto di portare i clandestini (e parlo dei clandestini, non dei profughi) in territorio italiano li riscaricasse nei porti tunisini vorrei vedere che casino salterebbe fuori e cosa direbbe l'Unione Europea...
Si potrebbe provare a respingere UN barcone, voglio vedere se poi l'Europa sta zitta...

mause il problema non sarebbe solo l ue ,ma tutta la minoranza ,griderebbero allo scandalo

e sarebbe uno scandalo perchè la pratica dei responigimenti viola i diritti fondamentali del migrante, che tanto per non parlare a caso, sono sanciti da precisi trattati internazionali quali la convenzione di Ginevra, e nazionali perchè li abbianmo assorbiti nel nsotro diritto prima con la Turco-Napolitano e poi con la Bossi-Fini.

Primo fra tutti il diritto del migrante ad essere identificato affinchè possa avere le sue garanzie quali 1) verificare se rientra nella ampia anzi ampissima definizione di richidente asilo (che non si può fare ex ante, ma solo ex post cioè no nsi può dire "tutti i tunisini sono clandestini" solo perhcè lì non c'è la guerra civile)
2) ricevere formalmente il foglio di "respingimento" se giudicato clandestino cioè non può richiedere asilo;
3) fare ricorso, se lo ritiene opportuno contro il decreto.

tutte queste cose le vogliamo fare in mezzo al mare mentre si affogano in acqua!?!??!
Formalmente e praticamente in oltre già ora stiamo violando la legge di cui sopra poichè trattando in questa maniera indiscrinatamente tutti i migranti, tenendoli dentro i centri di detenzione o peggio alla stazione di Lampedusa, non rispettiamo i diritti fondamentali dell'uomo.


e caxxo.

Mouse44 ha scritto:Intanto se facessimo noi come la Francia e facessimo fare dietro front ai barconi (loro nn respingono i barconi ma rimandano le persone a Ventimiglia) oppure se le navi al posto di portare i clandestini (e parlo dei clandestini, non dei profughi) in territorio italiano li riscaricasse nei porti tunisini vorrei vedere che casino salterebbe fuori e cosa direbbe l'Unione Europea...
Si potrebbe provare a respingere UN barcone, voglio vedere se poi l'Europa sta zitta...

Respingere un barcone sarebbe forse da incoscienti, metterebbe chi lo occupa in serio pericolo, ..purtroppo la nostra scelta di respingere è molto più delicata di quella francese, però qualcosa che dia un segnale all'europa andrebbe studiato..

e si ...la storia è sempre quella: italiani mafiosi, arabi terroristi, francesi snob, ecc ecc...
vabbè...

ma dol, ma che ti metti a contare tutte le persone che sono scese in piazza a bruciare la nostra bandiera? ma dai...

Dolores ha scritto: dobbiamo accogliere queste persone che in tempi non sospetti bruciano le nostre bandiere, sparano a zero sui nostri valori e quando serve vengono a chiedere ospitalita'?

Se li accogliessimo, andrebbero a rimpolpare l'elettorato della Lega, per affinita' di vedute e abitudini

Sorry, battutaccia.

capperugiola ha scritto:io chiedevo perchè solo l'italia li deve "accogliere",visto che facciamo parte dell'unione europea.

Non e' questa la questione. Posto che la UE negandoci supporto si comporta da grandissima str0nza e sarebbe invece doveroso condividere il problema.
Loro approdano QUI, non in germania o in norvegia. Quindi se gli altri se ne lavano le mani, cosa si fa? O si affondano i barconi, o ci si sobbarca l'accoglienza anche senza aiuti.
Ritengo giusto sobbarcarci l'onere solo perche' l'altra opzione la rifiuto.
(Cosi come rifiutavo gli accordi che SB strinse con Gheddafi per sbarrare l'immigrazione subsahariana nel deserto, dove la gente moriva.)
Non siamo noi che stiamo sbagliando, bensi chi ci lascia soli.

EDIT:

Mouse44 ha scritto:Il comportamento della Francia e dell'Unione Europea è semplicemente vergognoso, ma loro se ne fregano e nessuno protesta, se ci azzardiamo a dire una mezza parola noi contro gli immigrati siamo razzisti.

Una strana logica... se Francia e UE si comportano in modo vergognoso, e' contro di loro che devo dire una mezza parola (ma anche due). Perche' se tizio mi fa incavolare dovrei prendermela con caio ?

Federinik ha scritto:(Cosi come rifiutavo gli accordi che SB strinse con Gheddafi per sbarrare l'immigrazione subsahariana nel deserto, dove la gente moriva.)
Non siamo noi che stiamo sbagliando, bensi chi ci lascia soli.

giustissimo. ci siamo messi il prosciutto sugli occhi pur di non vedere i centri di tortura documentati dall'UNHCR e dalle ONG nonchè dal nsotro Presidente Napolitano, in cui Gheddafi rinchiudeva e faceva morire quelli ceh noi respingevamo in mare o che catturava prima che partissero. comprese donne e bambini.


una mia cara amica mi ha detto:

"da lontano ho visto una belva.
avvicinandomi ho visto un uomo.
parlandoci ho visto un fratello".


cacchio, ma noi solo belve riusciamo a vedere?

amluci ha scritto:

capperugiola ha scritto:

Mouse44 ha scritto:Intanto se facessimo noi come la Francia e facessimo fare dietro front ai barconi (loro nn respingono i barconi ma rimandano le persone a Ventimiglia) oppure se le navi al posto di portare i clandestini (e parlo dei clandestini, non dei profughi) in territorio italiano li riscaricasse nei porti tunisini vorrei vedere che casino salterebbe fuori e cosa direbbe l'Unione Europea...
Si potrebbe provare a respingere UN barcone, voglio vedere se poi l'Europa sta zitta...

mause il problema non sarebbe solo l ue ,ma tutta la minoranza ,griderebbero allo scandalo

e sarebbe uno scandalo perchè la pratica dei responigimenti viola i diritti fondamentali del migrante, che tanto per non parlare a caso, sono sanciti da precisi trattati internazionali quali la convenzione di Ginevra, e nazionali perchè li abbianmo assorbiti nel nsotro diritto prima con la Turco-Napolitano e poi con la Bossi-Fini.

Primo fra tutti il diritto del migrante ad essere identificato affinchè possa avere le sue garanzie quali 1) verificare se rientra nella ampia anzi ampissima definizione di richidente asilo (che non si può fare ex ante, ma solo ex post cioè no nsi può dire "tutti i tunisini sono clandestini" solo perhcè lì non c'è la guerra civile)
2) ricevere formalmente il foglio di "respingimento" se giudicato clandestino cioè non può richiedere asilo;
3) fare ricorso, se lo ritiene opportuno contro il decreto.

tutte queste cose le vogliamo fare in mezzo al mare mentre si affogano in acqua!?!??!
Formalmente e praticamente in oltre già ora stiamo violando la legge di cui sopra poichè trattando in questa maniera indiscrinatamente tutti i migranti, tenendoli dentro i centri di detenzione o peggio alla stazione di Lampedusa, non rispettiamo i diritti fondamentali dell'uomo.


e caxxo.

Attenzione, non sto dicendo che sarebbe giusto respingerli, ci mancherebbe altro.
Ma un segnale all'UE che faccia qualcosa lo vogliamo dare? Provochiamoli in qualche modo, a quel punto saranno costretti a intervenire!
Il foglio di respingimento è un'emerita stronxata, facciamo la conta di quanti clandestini ci sono in Italia in possesso del foglio di respingimento e che comunque non se ne vanno (non ne hanno i mezzi) e vivono nell'illegalità.
Qui si parla tanto di diritti fondamentali dell'uomo, ma dei diritti del cittadino (italiano e non) regolare, che paga le tasse, che lavora, che segue le leggi, ce ne sbattiamo le balle???

Mouse44 ha scritto:

amluci ha scritto: e sarebbe uno scandalo perchè la pratica dei responigimenti viola i diritti fondamentali del migrante, che tanto per non parlare a caso, sono sanciti da precisi trattati internazionali quali la convenzione di Ginevra, e nazionali perchè li abbianmo assorbiti nel nsotro diritto prima con la Turco-Napolitano e poi con la Bossi-Fini.

Primo fra tutti il diritto del migrante ad essere identificato affinchè possa avere le sue garanzie quali 1) verificare se rientra nella ampia anzi ampissima definizione di richidente asilo (che non si può fare ex ante, ma solo ex post cioè nonsi può dire "tutti i tunisini sono clandestini" solo perhcè lì non c'è la guerra civile)
2) ricevere formalmente il foglio di "respingimento" se giudicato clandestino cioè non può richiedere asilo;
3) fare ricorso, se lo ritiene opportuno contro il decreto.

tutte queste cose le vogliamo fare in mezzo al mare mentre si affogano in acqua!?!??!
Formalmente e praticamente in oltre già ora stiamo violando la legge di cui sopra poichè trattando in questa maniera indiscrinatamente tutti i migranti, tenendoli dentro i centri di detenzione o peggio alla stazione di Lampedusa, non rispettiamo i diritti fondamentali dell'uomo.


e caxxo.

Attenzione, non sto dicendo che sarebbe giusto respingerli, ci mancherebbe altro.
Ma un segnale all'UE che faccia qualcosa lo vogliamo dare? Provochiamoli in qualche modo, a quel punto saranno costretti a intervenire!
Il foglio di respingimento è un'emerita stronxata, facciamo la conta di quanti clandestini ci sono in Italia in possesso del foglio di respingimento e che comunque non se ne vanno (non ne hanno i mezzi) e vivono nell'illegalità.
Qui si parla tanto di diritti fondamentali dell'uomo, ma dei diritti del cittadino (italiano e non) regolare, che paga le tasse, che lavora, che segue le leggi, ce ne sbattiamo le balle???

la UE non farebbe un tubo perchè quanto ha fatto in passato (si ricordino i famigerati respingimenti ILLEGALI del 2009) è stato tuonarci contro dicendo che violavamo un sacco di norme e normative e noi li abbiamo mandati egregiamente a quel paese. Onde ragion per cui a livello politico internazionale siamo zero carbonella, ed oggi (sbagliando, ma così è) nessuno ci fila minimamente. C'è anche da dire che questi flussi migratori sono molto ma molto inferiori a quelli vissuti in passato con la crisi dei Balcani, che abbiamo gestito bene e da soli, e la realtà è che questo governo VUOLE mantenere l'emergenza così da spostare l'attenzione del cittadino da altri temi.

Il mio diritto di cittadina che lavoro seguo le leggi e pago le tasse è richiedere uno stato efficiente, che segua il dettame costituzionale, salvaguardando la dignità degli esseri umani. Prima di tutto.
Io vedo fratelli, non belve, in questo momento e chiedo al governo (che se ne sbatte naturalmente) di fare il proprio dovere, così come fanno quei poveri lampedusani che due giorni fa ancora aprivano le porte delle loro case a chi aveva bisogno di un piatto caldo......

amluci ha scritto:
Il mio diritto di cittadina che lavoro seguo le leggi e pago le tasse è richiedere uno stato efficiente, che segua il dettame costituzionale, salvaguardando la dignità degli esseri umani. Prima di tutto.
Io vedo fratelli, non belve, in questo momento e chiedo al governo (che se ne sbatte naturalmente) di fare il proprio dovere, così come fanno quei poveri lampedusani che due giorni fa ancora aprivano le porte delle loro case a chi aveva bisogno di un piatto caldo......

Quoto tutto il resto, ma questo concetto non avrei saputo esprimerlo in maniera più egregia!
E aggiungo, la regione Toscana, la puglia e credo anche L'emilia romagna chiedono a gran voce che gli immigrati vengano distribuiti capillarmente sul territorio e non in centri da 1500 persone. Creando così, lo sappiamo benissimo, un punto di raccolta permanente, con tutto quello che ne consegue per gli abitanti.

Risultato?Nessuno, le richieste di dialogo cadono nel vuoto.