Steve1973 ha scritto:@13 - La differenza netta non la si coglie perchè è assolutamente soggettiva
La fa il carattere delle persone e ognuno reagisce diversamente agli eventi che lo colpiscono.

Mi è venuto in mente un esempio pratico che forse può chiarire ulteriormente la mia posizione

Caso 1
Domani si viene a sapere che Letta ha rubato qualche milione di euro con i rimborsi elettorali. Prima reazione... mi inca@@o di brutto, leggo le notizie, ne faccio un argomento di scambio opinioni con mia moglie a cena, scrivo magari qualche post sul forum e tempo due giorni muore lì.
Macrocosmo di cui mi preoccupo e su cui nulla posso fare

Caso 2
Domani vengo a sapere che mia figlia morde i compagni di asilo abitualmente. Prima reazione... mi preoccupo, cerco di capire, vedo di parlarle, ne discuto a non finire con mia moglie, probabilmente scrivo anche due cose qui sul forum, mi preoccupo.
Microcosmo di cui mi preoccupo e su cui posso e devo intervenire direttamente

guarda che credo veramente di aver capito cosa intendi.

è che non credo che la differenza sia solo soggettiva, che dipenda solo dalla mia percezione, o dalla tua, in poche parole dall'importanza che decidiamo di attribuire agli eventi del "macro"
per riallacciarmi al tuo esempio, non sarei così sicura che il fatto che Letta (o chi per lui) abbia rubato soldi sia così scollegato a un eventuale episodio di bullismo all'asilo, io credo che tutto o quasi si possa collegare, passami per favore la brutalità dei termini.
sicuramente tu e la tua signora vi preoccupate di dare alla vostra prole un'educazione adeguata, ma chissà se i soldi rubati avrebbero potuto permettere all'asilo di assumere delle persone più preparate e motivate nel loro lavoro.....? non puoi tenere sotto controllo il tuo microcosmo come vorresti, nè deciderne i confini come vorresti, magari per qualche periodo, ma è un equilibrio instabile per definizione, almeno secondo me.

quoto chojin nel suggerire che le piccole Beatrice e Costanza potrebbero mordere Letta, e già che ci sono, tutta l'allegra combriccola

Steve1973 ha scritto:@13 - La differenza netta non la si coglie perchè è assolutamente soggettiva
La fa il carattere delle persone e ognuno reagisce diversamente agli eventi che lo colpiscono.

Mi è venuto in mente un esempio pratico che forse può chiarire ulteriormente la mia posizione

Caso 1
Domani si viene a sapere che Letta ha rubato qualche milione di euro con i rimborsi elettorali. Prima reazione... mi inca@@o di brutto, leggo le notizie, ne faccio un argomento di scambio opinioni con mia moglie a cena, scrivo magari qualche post sul forum e tempo due giorni muore lì.
Macrocosmo di cui mi preoccupo e su cui nulla posso fare

Caso 2
Domani vengo a sapere che mia figlia morde i compagni di asilo abitualmente. Prima reazione... mi preoccupo, cerco di capire, vedo di parlarle, ne discuto a non finire con mia moglie, probabilmente scrivo anche due cose qui sul forum, mi preoccupo.
Microcosmo di cui mi preoccupo e su cui posso e devo intervenire direttamente

steve se domani letta ruba, dopodomani si fanno tagli su scuola, sanità e altri servizi pubblici. per cui tua figlia avrà una scuola dove nn c'è cartaigienica e tu e la tua famiglia un sistema sanitario che nel malaugurato caso doveste doverne far uso, e non te lo auguro, dovrete, se vorrete arrivarne a una entro tempi umani, pagarlo di tasca vostra una seconda volta dopo averlo già pagato con le tasse. indi per cui, ad oggi, tra un sistema sanitario come in italia e uno con assicurazione privata... uhm... bisognerebbe guardarci dentro... oppure facciamo il caso dei trasporti pubblici: hai mai fatto il pendolare? non parliamone....
l'elenco potrebbe continuare all'infinito dei casi nei quali il macrocosmo ti tocca direttamente, ma proprio nell'immediato e subito.
poi magari tu hai le "spalle coperte" e quindi ok... cmq te la passi bene e meglio così! però appunto...


@13
è complicata da spiegare e il confronto direi improponibile perchè c'è un sistema di tassazione diversissimo. la risposta è si, ma con tanti ma... (tipo stipendi, come ci si arriva alla casa, i mutui te li concedono o meno, altre tasse bla bla bla...)

lariosto77 ha scritto:

Steve1973 ha scritto:@13 - La differenza netta non la si coglie perchè è assolutamente soggettiva
La fa il carattere delle persone e ognuno reagisce diversamente agli eventi che lo colpiscono.

Mi è venuto in mente un esempio pratico che forse può chiarire ulteriormente la mia posizione

Caso 1
Domani si viene a sapere che Letta ha rubato qualche milione di euro con i rimborsi elettorali. Prima reazione... mi inca@@o di brutto, leggo le notizie, ne faccio un argomento di scambio opinioni con mia moglie a cena, scrivo magari qualche post sul forum e tempo due giorni muore lì.
Macrocosmo di cui mi preoccupo e su cui nulla posso fare

Caso 2
Domani vengo a sapere che mia figlia morde i compagni di asilo abitualmente. Prima reazione... mi preoccupo, cerco di capire, vedo di parlarle, ne discuto a non finire con mia moglie, probabilmente scrivo anche due cose qui sul forum, mi preoccupo.
Microcosmo di cui mi preoccupo e su cui posso e devo intervenire direttamente

steve se domani letta ruba, dopodomani si fanno tagli su scuola, sanità e altri servizi pubblici. per cui tua figlia avrà una scuola dove nn c'è cartaigienica e tu e la tua famiglia un sistema sanitario che nel malaugurato caso doveste doverne far uso, e non te lo auguro, dovrete, se vorrete arrivarne a una entro tempi umani, pagarlo di tasca vostra una seconda volta dopo averlo già pagato con le tasse. indi per cui, ad oggi, tra un sistema sanitario come in italia e uno con assicurazione privata... uhm... bisognerebbe guardarci dentro... oppure facciamo il caso dei trasporti pubblici: hai mai fatto il pendolare? non parliamone....
l'elenco potrebbe continuare all'infinito dei casi nei quali il macrocosmo ti tocca direttamente, ma proprio nell'immediato e subito.
poi magari tu hai le "spalle coperte" e quindi ok... cmq te la passi bene e meglio così! però appunto...


lari, qui mi metto comoda, voglio proprio sentire cosa ti risponde Steve


@13
è complicata da spiegare e il confronto direi improponibile perchè c'è un sistema di tassazione diversissimo. la risposta è si, ma con tanti ma... (tipo stipendi, come ci si arriva alla casa, i mutui te li concedono o meno, altre tasse bla bla bla...)

tu lo paghi o no?

che poi, se non ho letto male (o sì? boh) hai detto a suo tempo di non aver votato 5 stelle. però non ti chiedo per chi hai votato.

Steve1973 ha scritto: A quanto pare poi anche i mercati stanno ben valutando quanto in corso in Italia.. vediamo se il trend continua su questa direzione.

Appunto, "pare".

“Cala lo spread. Fiducia nel nostro Paese? No, merito di Stati Uniti e Giappone”

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04 ... ne/579497/

Governo Letta, Krugman: “L’Italia resta nel caos, chance di riforme sono minime”

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04 ... me/579389/

domodedovo ha scritto: “Cala lo spread. Fiducia nel nostro Paese? No, merito di Stati Uniti e Giappone”

che lo spread non seguisse molto la politica italiana era chiaro... anche se taluni hanno cercato di farci credere che bastava mettere Monti poi si è scorperto abbastanza chiaramente che lo spread cala quando Draghi si incazza.

13 febbraio ha scritto:
tu lo paghi o no?

che poi, se non ho letto male (o sì? boh) hai detto a suo tempo di non aver votato 5 stelle. però non ti chiedo per chi hai votato.

NON sono elettore 5stelle.
sulla tassa appunto... boh... non saprei individuare ora il corrispondente dell'imu... sulla fiducia cmq direi di si (cioè... però se la domanda invece era se c'è una tassa salva chiappe di qualche banca allora la risposta è no...). insomma il confronto è proprio complesso, forse impossibile...
sui mezzi ho già dato...

far apparire l'andamento dei mercati come un riflesso della politica italiana è un'altra bella bugiona. quoto q su questo... dove alla parola "draghi" si può sostituire un pò qualunque cosa... di vota in volta

Che idioti questi sinistri! ci voleva tanto formare un Governo “secondo le regole della democrazia parlamentare” forti del 60% dei voti degli elettori! Invece si è perso 2 mesi per l'ottusità di un partito e dopo tanti giorni buttati al vento si sono alleati con l'odiato Berlusconi e attueranno parte del suo programma.....
appunto, in parte...e, parlando del ministero dell'immigrazione questo è davvero inconcepibile! ma, visto che siamo in pieno boom economico i sinistrati (avranno bisogno di piu votanti) hanno pensato bene di mettere una simpatica colored ...che promette di sovvertire le leggi in vigore!
È semplicemente una questioni di costi! costi che non possiamo piu permetterci, costi veri:
sanità, scuola, sussidi, pensioni sociali, carceri, polizia, accoglienza, rimpatri, mantenimento nei cpa..ecc ecc.. ecc..ed è facile ipotizzare che per colpa di questo ministro in futuro possa cadere (o scivolare sulla classica buccia..naturalmente di banana ) il nostro Governo.

Ciao ciao gallinacci rossi cialtrone!

Anticomunista! forever

lariosto77 ha scritto: (cioè... però se la domanda invece era se c'è una tassa salva chiappe di qualche banca allora la risposta è no...).

be diremo che anche la storia del buco mps coperto dall'imu è stata riscritta in modo poco veritiero... a mps attualmente è stato fatto un prestito statale....i monti bond... praticamente un prestito di usura forse inonorabile... se sarà disatteso allora...
le banche svizzere non partecipano agli stress test europei... fanno degli stress test loro... e non pubblicano i risultati: il che mi pare anche giusto.... in ogni caso al momento non è dato di sapere il loro stato di salute... d'istinto uno direbbe che si... ma d'istinto delle volte si sbaglia pure.

chabal ha scritto: forti del 60% dei voti degli elettori!

Posto che la matematica non è un'opinione, prendiamo i dati della Camera:

Elettori totali 46.905.154
Voti PD 8.644.523 + Voti PDL 7.332.972 per un totale di 15.977.495
Percentuale dei voti PD+PDL sul totale degli elettori 34,063%

Quindi questo Governo rappresenta il 34,063% degli elettori, ipotizzando che tutti siano d'accordo con le scelte dei loro partiti, ma su questo non ci scommetterei più di un caffè.

domodedovo ha scritto:

chabal ha scritto: forti del 60% dei voti degli elettori!

Posto che la matematica non è un'opinione, prendiamo i dati della Camera:

Elettori totali 46.905.154
Voti PD 8.644.523 + Voti PDL 7.332.972 per un totale di 15.977.495
Percentuale dei voti PD+PDL sul totale degli elettori 34,063%

Quindi questo Governo rappresenta il 34,063% degli elettori, ipotizzando che tutti siano d'accordo con le scelte dei loro partiti, ma su questo non ci scommetterei più di un caffè.

be... posto che non è un opinione mancano 3m e rotti di Monti ed i votanti sono stati 34milioni... gli astenuti non eleggono e formalmente sono rappresentanti quindi da chi ha votato... e chi non ha raggiunto il quorum non è (come per gli astenuti) necessariamente contrario/favorevole al governo... pertanto o proietti su tutto il corpo elettorale o prendi solo i votanti....allora le percentuali cominciano ad avvicinarsi.

Maggio 2008 corriere
Tutto è accauto nell’Aula della Camera, dove il Cavaliere stava chiedendo la fiducia. Il fotografo immortale il Premier mentre fa partire la missiva e poi il bigliettino che viene letto dalle due deputate, molto giovani e avvenenti, del Popolo della Libertà. Ed ecco cosa si legge: “Nunzia, state molto bene insieme! Grazie per restare qui, ma non è necessario. Se avete qualche invito galante per colazione, vi autorizzo (sottolineato) ad andarvene!“. E poi sul retro, il saluto: “Molti baci a tutte e due !!! Il ‘Vostro’ presidente“.
Nunzia de Girolamo rispone al suo Presidente, ma alcune parole non si leggono: “Caro…(dolce presidente?) gli inviti galanti li accettiamo solo da lei. E poi per noi è un piacere essere…(non si legge)

Piccola pantegana diventata ministro!!!!

domodedovo ha scritto:

chabal ha scritto: forti del 60% dei voti degli elettori!

Posto che la matematica non è un'opinione, prendiamo i dati della Camera:

Elettori totali 46.905.154
Voti PD 8.644.523 + Voti PDL 7.332.972 per un totale di 15.977.495
Percentuale dei voti PD+PDL sul totale degli elettori 34,063%

Quindi questo Governo rappresenta il 34,063% degli elettori, ipotizzando che tutti siano d'accordo con le scelte dei loro partiti, ma su questo non ci scommetterei più di un caffè.

Quindi dovremmo pensare, secondo lo stesso ragionamento, che Rodotà fosse espressione solo di 4000 grullini???

La matematica è sempre più un'opinione..

qsecofr ha scritto: be... posto che non è un opinione mancano 3m e rotti di Monti ed i votanti sono stati 34milioni... gli astenuti non eleggono e formalmente sono rappresentanti quindi da chi ha votato... e chi non ha raggiunto il quorum non è (come per gli astenuti) necessariamente contrario/favorevole al governo... pertanto o proietti su tutto il corpo elettorale o prendi solo i votanti....allora le percentuali cominciano ad avvicinarsi.

Ops, chiedo venia sui 3 mln di montiani, me li ero proprio dimenticati... si vede che sono destinati a lasciare il segno...

Per tutti il resto mi quoterei, diciamo che gli ipotetici favorevoli degli altri partiti sono più che ampiamente rappresentati nei numeri dagli sfavorevoli che hanno comunque votati partiti del governissimo.

Gli elettori sono la totalità del corpo elettorale, quindi i 40 mln e rotti, si è parlato di maggioranza degli elettori, se si vuole parlare di 60% ci si deve riferire alla maggioranza degli eletti, che non corrispondono percentualmente ad altrettanti elettori, questa stortura è un altro capolavoro del porcellum.

qsecofr ha scritto:

lariosto77 ha scritto: (cioè... però se la domanda invece era se c'è una tassa salva chiappe di qualche banca allora la risposta è no...).

be diremo che anche la storia del buco mps coperto dall'imu è stata riscritta in modo poco veritiero... a mps attualmente è stato fatto un prestito statale....i monti bond... praticamente un prestito di usura forse inonorabile... se sarà disatteso allora...
le banche svizzere non partecipano agli stress test europei... fanno degli stress test loro... e non pubblicano i risultati: il che mi pare anche giusto.... in ogni caso al momento non è dato di sapere il loro stato di salute... d'istinto uno direbbe che si... ma d'istinto delle volte si sbaglia pure.

eh beh q, l'hai descritto tu com'è andata la storia mps... per la cronaca aggiungo solo che i soldi prestati dallo stato e i soldi riscossi con l'imu sono praticamente la stessa cifra.

sullo stato di salute delle banche svizzere... beh... è come dici tu, come si fa a sapere. si va a sensazioni.. almeno per me che sono un povero incompetente. tipo il fatto che la svizzera non è entrata in europa (a guardare la piantina c'è l'europa con il buco in mezzo eheheh), lo storico de cambio chf/eu (ora è bloccato perchè si era arrivati praticamente 1=1), le politiche di queste banche verso mutui, finanziamenti ecc ecc. a mio modo di vedere anche la modalità di pagamento richiesta dai negozianti è un sintomo della salute delle banche: un conto è se ti chiedono di saldare direttamente a fine lavoro al montatore stanco morto e un altro è se la fattura ti arriva a casa per posta qualche giorno dopo, saldare a 30 giorni. ci sarà sfiducia verso il cliente che non paga ma secondo me c'è anche una certa esigenza immediata, subito e presto di liquido, il che fa pensare ai rapporti tra rivenditore e il proprio commercialista (e quindi la banca) piuttosto che alla sfiducia verso il cliente birbone che non paga. poi boh... son appunto sensazioni. e cmq questa è la situazione in questo momento... con un certo fervore immobiliare e quel che ne consegue, con un europa, a mio modo di vedere "pirla" come non mai... tra un 20-30 anni chi lo sa. chi lo sa se al momento favorevole non ci sarà più l'europa con il buco in mezzo? e intanto noi si lavora, evade ecc ecc fuuuurbi eh! ma la giustizia non è urgente! sono altri i problemi urgenti! ma!!!!

sui numeri degli elettori vorrei ricordare che chi vota il presidente della repubblica sono i grandi elettori! che fosse uno o centomila il numero di grullini che ha proposto questo o quel nome a candidato non sarebbe cambiato nulla. ne ha alcuna rilevanza...

Steve1973 ha scritto: Quindi dovremmo pensare, secondo lo stesso ragionamento, che Rodotà fosse espressione solo di 4000 grullini???

La matematica è sempre più un'opinione..

Si si, è proprio la stessa cosa.

Non vorrei offendere la tua intelligenza spiegandoti che i 28.000 circa grullini, come li chiami tu (un giorno, se dovesse capitare che si disattiva il filtro parolacce dal forum ti dirò come io definisco i democristiani vecchi e nuovi), hanno votato in rappresentanza del corpo elettorale del M5S (7/8 mln, non ricordo quanti siano) e non hanno votato a nome degli altri 30 e rotti mln di italiani che non hanno votato M5S o non si sono espressi, quindi non ho problemi a sostenere, che i voti dei 4000 grullini rappresentavano 7/8 milioni di voti M5S, quindi circa il 20% del corpo elettorale. Dov'e' il problema ??? Ognuno aveva il diritto/dovere di presentare un proprio candidato, così è stato fatto.

Rivendicando nelle percentuali (60%) anche i voti di chi non si è espresso (astenuti, schede bianche, nulle) o si è espresso in modo contrario (partiti delle colazioni che poi non sostengono il governo) si sostiene una falsità, quindi parliamo di eletti, non di elettori, ma poi dovremmo parlare di come sono stati eletti (porcellum).