Lore, condivido ogni tua parola. Il tuo coraggio è da esempio per tutte.

eli_felix ha scritto:

loremir77 ha scritto:ripeto non posso e non voglio dire ad un'altra persona come comportarsi.. perchè in certe situazioni ci si deve cadere con tutte le scarpe per essere davvero sicuri di come lo si affronterebbe.. è sempre facile parlare per ipotesi.. io farei così... io farei cosà.. ah no. prima arrivateci poi mi direte se le vostre convinzioni si sono scontrate con la realtà.
lascio che il giudizio resti lontano.. non voglio giudicare perchè non sono nessuno per farlo.

Quoto. Come in tutte le cose bisogna trovarsi nella situazione, altrimenti è facile dire "io farei così".
Nel caso della mia amica, io ho cercato di spiegarle cosa vuol dire essere mamma (anche se avrei voluto gridarle la mia rabbia), però la vita è la sua...non la mia. Lore tu hai preso la decisione più difficile della tua vita, una decisione che nessun'altra mamma vorrebbe dover prendere, e lo hai fatto per il bene della tua bambina.

eli è chiaro.. anche per me se fossi al tuo posto sarebbe dolorosissimo se la mia amica scegliesse di interrompere la gravidanza.. ma non si può obbligare una donna a tenere un figlio se non lo vuole. se farà l'interruzione non potrà mai scordare quel bambino. sono convinta che si chiederà per sempre come sarebbe potuta essere la sua vita se la scelta fosse stata un'altra.
io non posso guardare bambine di un anno e mezzo senza pensare: ecco, sarebbe così la mia. prima era più doloroso.. adesso ho imparato a conviverci perchè il dolore si trasforma e non resta sempre uguale.. è impossibile altrimenti una non riuscirebbe ad andare avanti.. la vita ti riacchiappa ho avuto la Viola che è stata un dono immenso.. ma nn riesco a guardarla senza pensare a come sarebbe lei ora.. è malinconia, è ricordo, speranza che le mie convinzioni nell'aldilà siano del tutto sbagliate così che possa rivederla un domani.
non è mai facile per una donna interrompere una gravidanza. si sa benissimo che quella che cresce in noi è una vita.. e nel caso una decida di abortire sarà una cosa che la segnerà a vita perchè si domanderà per sempre che faccia avrebbe avuto, a chi somigliava, o il colore degli occhi.

una mia amica l'anno scorso rimase incinta.. non me lo disse subito perchè nn sapeva che io fossi incinta della viola ed aveva paura di ferirmi.. aveva saltato una pillola credo. mi disse che aveva pianto 3 gg di fila perchè nn l'aveva cercato, non l'aveva voluto.. alla fine non se l'era sentita di interrompere perchè comunque come la tua amica aveva una situazione stabile.. ma alla 8/9 settimana ha abortito naturalmente. alla fine era disispiaciuta perchè si era abituata a quella piccola vita. comunque resta il fatto che nn voleva altri figli e continua a non volerli.. si è fatta mettere la spirale dopo quell'esperienza.

Lore, tutte le volte che scrivi mi scappa sempre la lacrimuccia

Loremir tu sei una donna straordinaria.

Scusate, purtroppo sono giorni di grandissimo casino sia al lavoro che a casa... non riesco a stare dietro alla discussione con continuità e mi spiace lasciare un post e poi sparire senza rispondere.

Lore, io speravo fosse chiaro che la mia posizione non riguarda in nessun modo l'interruzione di gravidanza terapeutica nè altre circostanze mediche che purtroppo possono verificarsi. Se tu hai sentito la necessità di "giustificarti" in un qualunque modo per quello che ho scritto, me ne addoloro davvero perchè i casi come il tuo per me sono le ovvie eccezioni che per qualunque persona di buon senso sarebbero sacrosante... Ti chiedo scusa se in qualche modo ho ti lasciato pensare che metto sommariamente sullo stesso piano il tuo caso e quello dell'amica di Eli-felix, di cui si stava parlando.

Però vorrei dissentire su questo

per me può essere omicidio ma per un'altra donna no

Sinceramente non vedo come il concetto di "omicidio" possa essere opinabile. Chi abortisce sopprime una vita. Non mi pare ci possano essere margini di contrattazione su questo. Che poi una faccia finta che non sia così per mettersi in pace la coscienza è un altro conto...
Ed è proprio perchè a volte la gente non è dotata di sufficiente coscienza e senso morale che deploro che non ci sia lo stato a farne le veci...
Un'ultima cosa, rapidamente perchè sono sommersa di lavoro. Per tanti esempi che avete fatto non capisco perchè l'unica opzione devva essere per forza l'aborto. A parte che in tanti casi a me pare che una donna (o una coppia) adulta dovrebbe imparare ad assumersi le responsbilità delle proprie azione... ma lasciamo stare... la nostra è una società che sempre di più viaggia in senso contrario A parte qeusto, dicevo, nessuno pare considerare che esiste la possibilità di disconoscere il neonato subito dopo il parto. La ragazzina di 14 anni sprovveduta, la 40enne eterna peter pan, la donna senza senso materno, eccetera perchè dovrebbero avere l'aborto come unica ozpione? Io questo non lo capisco, sinceramente.

Mi rendo conto di avere un pensiero estremamente impopolare, e mi pento di non aver mantenuto il mio proposito di non esprimermi sull'argomento, perchè tanto lo so che non porta a niente
A me si attorciglia lo stomaco a leggere certe storie, e i miei forse goffi forse brutali tentativi di difendere la vita finiscono quasi sempre per essere mal compresi
Me ne devo stare alla larga da queste discussioni

è questa convinzione assoluta di cosa si farebbe sia in un senso che in un altro che mi lascia spiazzata.
ci sono tante malattie incompatibili con la vita che purtroppo vengono scoperte solo dopo duotest seguito da villo o amnio.. patologie per le quali si arriva perlomeno alla 15/16 sett. prima di capire bene di cosa si tratta, se nn oltre.
in quel caso è sempre un no categorico? mettiamo il caso che abbia la trisonomia 13/18.. credo la più grave e incompatibile con la vita.. che si fa? si va avanti fino a che nn muore da solo? - spesso la 13/18 nn arriva nemmeno al parto - oppure si interrompe?
sarebbe un omicidio pure quello, o visto che comunque non vivrà sarebbe un "po' meno" di omicidio? boh.. c'è tutta una casistica che non sta nè nel bianco nè nel nero.. ma molto nel grigio. e dire di sapere già in anticipo cosa si farebbe.. ecco ovviamente non auguro a nessuno che passi una cosa del genere.. ma per esperienza ho imparato che non si può dire con sicurezza come ci si comporterà in determinate situazioni, soprattutto se così personali e dolorose. io ho imparato a dire: penso che. ecco il "penso che" chiarisce la mia posizione della donna in gravidanza.
"penso che nn lo farei". non dico mai: non lo farò mai.

lunaspina ha scritto:
Però vorrei dissentire su questo

per me può essere omicidio ma per un'altra donna no

Sinceramente non vedo come il concetto di "omicidio" possa essere opinabile.

non è il concetto di omicidio opinabile. Ma ci sono posizioni diverse su cosa possa considerarsi vita umana o meglio su quando cominci la vita umana

loremir77 ha scritto:è questa convinzione assoluta di cosa si farebbe sia in un senso che in un altro che mi lascia spiazzata.
ci sono tante malattie incompatibili con la vita che purtroppo vengono scoperte solo dopo duotest seguito da villo o amnio.. patologie per le quali si arriva perlomeno alla 15/16 sett. prima di capire bene di cosa si tratta, se nn oltre.
in quel caso è sempre un no categorico? mettiamo il caso che abbia la trisonomia 13/18.. credo la più grave e incompatibile con la vita.. che si fa? si va avanti fino a che nn muore da solo? - spesso la 13/18 nn arriva nemmeno al parto - oppure si interrompe?
sarebbe un omicidio pure quello, o visto che comunque non vivrà sarebbe un "po' meno" di omicidio? boh.. c'è tutta una casistica che non sta nè nel bianco nè nel nero.. ma molto nel grigio. e dire di sapere già in anticipo cosa si farebbe.. ecco ovviamente non auguro a nessuno che passi una cosa del genere.. ma per esperienza ho imparato che non si può dire con sicurezza come ci si comporterà in determinate situazioni, soprattutto se così personali e dolorose. io ho imparato a dire: penso che. ecco il "penso che" chiarisce la mia posizione della donna in gravidanza.
"penso che nn lo farei". non dico mai: non lo farò mai.

infatti. Se fosse così categoricamente omicidio, allora nemmeno la valenza terapeutica dell'aborto avrebbe motivo di essere. Un aborto terapeutico avrebbe lo stesso valore di uccidere un bambino nato con le stesse patologie.
Ovvio che con un aborto si sopprime una vita, ma non tutti sono d'accordo che quella vita (parlo ancora di embrione) sia una vita umana. E se ci fosse una verità assoluta su questo, non ne staremmo qui a parlare

loremir77 ha scritto:è questa convinzione assoluta di cosa si farebbe sia in un senso che in un altro che mi lascia spiazzata.
ci sono tante malattie incompatibili con la vita che purtroppo vengono scoperte solo dopo duotest seguito da villo o amnio.. patologie per le quali si arriva perlomeno alla 15/16 sett. prima di capire bene di cosa si tratta, se nn oltre.
in quel caso è sempre un no categorico? mettiamo il caso che abbia la trisonomia 13/18.. credo la più grave e incompatibile con la vita.. che si fa? si va avanti fino a che nn muore da solo? - spesso la 13/18 nn arriva nemmeno al parto - oppure si interrompe?
sarebbe un omicidio pure quello, o visto che comunque non vivrà sarebbe un "po' meno" di omicidio? boh.. c'è tutta una casistica che non sta nè nel bianco nè nel nero.. ma molto nel grigio. e dire di sapere già in anticipo cosa si farebbe.. ecco ovviamente non auguro a nessuno che passi una cosa del genere.. ma per esperienza ho imparato che non si può dire con sicurezza come ci si comporterà in determinate situazioni, soprattutto se così personali e dolorose. io ho imparato a dire: penso che. ecco il "penso che" chiarisce la mia posizione della donna in gravidanza.
"penso che nn lo farei". non dico mai: non lo farò mai.

Lore non riesco ad essere pienamente d'accordo con te
Quando si parla di malattia, di incompatibilità con la vita non siamo sullo stesso piano del cocktailparty....
Ed è sulla futilità dei motivi che fanno arrivare all'aborto che io mi scaglio

cmq voglio ribadire che, qualunque sia la posizione (è vita umana o meno, quindi è omicidio o meno), non è una decisione che si può e deve prendere alla leggera. L'aborto non può essere considerato in nessun caso un contraccettivo. E la scelta deve essere fatta consapevolmente difronte a motivi, siano essi medici, materiali o esistenziali, davvero di difficile se non impossibile risoluzione. Insomma, in un caso o nell'altro è e resta un'extrema ratio.
Quindi, dire ora no, ma tra qualche anno sì è un motivo che va sviscerato ed affrontato

realexa ha scritto:

lunaspina ha scritto: Però vorrei dissentire su questo

per me può essere omicidio ma per un'altra donna no

Sinceramente non vedo come il concetto di "omicidio" possa essere opinabile.

non è il concetto di omicidio opinabile. Ma ci sono posizioni diverse su cosa possa considerarsi vita umana o meglio su quando cominci la vita umana

Real, io a 7 settimane ho visto il cuore dei miei bimbi battere. Un individuo che ha un cuore che batte è vivo.
Poi, lo ripeto, secondo me ogni altra speculazione serve solo a mettersi in pace la coscienza.

Lore, ti ho esplicitamente fatto eccezione per tutte le varie casistiche mediche di qualsivoglia sorta. Faccio eccezione per le patologie incompatibili con la vita, faccio eccezione per i casi in cui è a rischio la vita della mamma.Guarda, faccio eccezione anche per i casi di stupro perchè, sebbene le mie convinzioni rimangano, comprendo bene quanto devastante potrebbe essere portare avanti una gravidanza nata in circostanze così tragiche. Non mettetemi in bocca cose che non ho detto
Tu sei una persona dolce e buona a cui è successa una cosa terribile, come potrebbe succedere a chiunque di noi, e non mi sognerei mai di dirti che non avevi diritto di fare quella scelta...

ila son sincera.. adesso terrei un figlio se arrivasse "per colpa" della mia superficialità.
lo terrei perchè comunque mio figlio, in qualunque caso.
ma sono grande (ma nn babbiona ) ho 36 anni, un marito, una casa.
ma non sono sicura di cosa avrei fatto se fossi rimasta incinta a 18 anni o anche meno.
visto che sto con loremiro da ere geologiche ci capitava di parlarne.. ecco io per esempio a 19 anni ero stra stra stra sicura che non lo avrei tenuto. lo avrei fatto davvero una volta arrivata al dunque? non lo so ma all'epoca la pensavo così.

lunaspina ha scritto:

realexa ha scritto: non è il concetto di omicidio opinabile. Ma ci sono posizioni diverse su cosa possa considerarsi vita umana o meglio su quando cominci la vita umana

Real, io a 7 settimane ho visto il cuore dei miei bimbi battere. Un individuo che ha un cuore che batte è vivo.
Poi, lo ripeto, secondo me ogni altra speculazione serve solo a mettersi in pace la coscienza.

scusa la crudezza, ma anche un lombrico ha un cuore che batte ed è vivo. La questione è se quella vita, che è vita e nessuno lo mette in discussione, è vita umana, appunto quello è un individuo oppure è una vita in senso biologico. Luna, ti ripeto, io non difendo nè l'una nè l'altra posizione, ma penso semplicemnte che se una questione tale tiene banco da sempre nei dibattiti di bioetica, vuol dire che la verità non è assoluta. Tu puoi avere la tua posizione, ma mi sembra un po' troppo azzardato il giudizio sull'altra parte come un volersi mettere a posto la coscienza.
Anche se ritengo che vero è o può essere che molti, che mai si sono sofformati a riflettere su certi temi, difronte al fatto compiuto assumano l'atteggiamneto culturale di chi sostiene che quella non è una vita umana per mettersi a posto la coscienza

loremir77 ha scritto:ila son sincera.. adesso terrei un figlio se arrivasse "per colpa" della mia superficialità.
lo terrei perchè comunque mio figlio, in qualunque caso.
ma sono grande (ma nn babbiona ) ho 36 anni, un marito, una casa.
ma non sono sicura di cosa avrei fatto se fossi rimasta incinta a 18 anni o anche meno.
visto che sto con loremiro da ere geologiche ci capitava di parlarne.. ecco io per esempio a 19 anni ero stra stra stra sicura che non lo avrei tenuto. lo avrei fatto davvero una volta arrivata al dunque? non lo so ma all'epoca la pensavo così.

Lore, vedi cos'è... è che è la legge che dà la possibilità di ragionare in questo modo. Hai mai pensato a come avresti ragionato se invece la legge avesse proibito l'aborto? Magari non saresti andata dalla mammana... Così come non ci sarebbero andate tante altre, che invece nel corso degli anni ad abortire in ospedale ci sono andate eccome.
Abortire è facile ed è legale. Non c'è motivo per cui una persona dovrebbe preferire farsi scrupoli, assumersi responsabilità.
Una legge che consente indiscriminatamente, senza fare domande, senza indagare i motivi, non può che portare a un suo inutile abuso. Come, appunto, quello di vedere l'aborto usato come anticoncezionale di emergenza.

lunaspina ha scritto:

loremir77 ha scritto:ila son sincera.. adesso terrei un figlio se arrivasse "per colpa" della mia superficialità.
lo terrei perchè comunque mio figlio, in qualunque caso.
ma sono grande (ma nn babbiona ) ho 36 anni, un marito, una casa.
ma non sono sicura di cosa avrei fatto se fossi rimasta incinta a 18 anni o anche meno.
visto che sto con loremiro da ere geologiche ci capitava di parlarne.. ecco io per esempio a 19 anni ero stra stra stra sicura che non lo avrei tenuto. lo avrei fatto davvero una volta arrivata al dunque? non lo so ma all'epoca la pensavo così.

Lore, vedi cos'è... è che è la legge che dà la possibilità di ragionare in questo modo. Hai mai pensato a come avresti ragionato se invece la legge avesse proibito l'aborto? Magari non saresti andata dalla mammana... Così come non ci sarebbero andate tante altre, che invece nel corso degli anni ad abortire in ospedale ci sono andate eccome.
Abortire è facile ed è legale. Non c'è motivo per cui una persona dovrebbe preferire farsi scrupoli, assumersi responsabilità.
Una legge che consente indiscriminatamente, senza fare domande, senza indagare i motivi, non può che portare a un suo inutile abuso. Come, appunto, quello di vedere l'aborto usato come anticoncezionale di emergenza.

su una parte di questo discorso ti do ragione. La legge nasce bene ma è applicata malissimo. Dal certificato che attesta la gravidanza e dichiara che la donna vuole abortire, prima del rilascio del quale il ginecologo deve informare dettagliatamente la donna, devono passare almeno sette giorni per procedere all'aborto. Sette giorni che secondo la ratio della legge devono servire a riflettere. Ma a riflettere su cosa? se quella è una vita o meno? panzane. la donna in quei sette giorni non pensa a queste cose. Pensa a cosa accadrebbe se tenesse il bambino. A come giustificherebbe la sua gravidanza o a come dovrebbe mantenere questo figlio o a come cambiarebbe la sua vita. E pensa a tutto ciò praticamnete da sola. E' lasciata sola. Invece la legge avrebbe dovuto prevedere un percorso di supporto psicologico, materiale, sociale che mettesse la donna anche difronte ad alternative