Buongiorno , vi scrivo da disperata !! Siamo alla fine dei lavori e sono accadute molte cose ma cerco di spiegare la situazione.
Allora .. in mese di agosto ( prima settimana) diamo l’ inizio ai lavori di ristrutturazione del nostro appartamento con aiuto del architetto che prepara compito metrico e contratto per la ditta . Firmiamo contratto e si inizia . Nel compito metrico c’erano voci per impianto elettrico e idrico ma sono stati affidati ai altri e il prezzo ovviamente non calcolava questi lavori . Scritto anche giorno della consegna (15 ottobre) e la tariffa per ogni giorno di ritardo . È stato parlato ( anche se a voce ) che nel caso di ritardo oltre la data scritta non si poteva dare la colpa al eletricista e/o idraulico ( si conoscono tutti ma quelli 2 lavorano per i fatti loro in regola e tutto altro ) . Fatta la stretta della mano con il capo cantiere . Fino a qui fila tutto bene . Tranne che l’architetto che seguiva ( perché poi penso ha levato le mani dalla disperazione In quanto non lo poi visto dopo quel episodio ) ha litigato di brutto con loro e il capo cantiere per mancanza sicurezza e altro e già in quell momento percepiva ritardo dei lavori ... Poi succede che l’Idraulico invece di fare impianto in 15 giorni previsti ( lavorativi) ha impiegato 21 e aveva i suoi ragioni ( non possa dare torto a lui !) Operai finché hanno rotto i tramezzi e tutto altro per poter far iniziare al idraulico ed eletricista si sono presi con comodo, lavorando fino le 11-12 del mattino dalle 8 ovviamente perché non si poteva far rumore prima e poi quando è venuto l’idraulico ed eletricista già si capiva che erano molto indietro con i tempi loro .Ovviamente é stato parlato , l’architetto ha litigato con loro e a me invece rassicuravano che tutto era sotto controllo e nulla da preoccuparsi. Durante quell periodo di lavori per impianti loro non sono venuti !! Potevano fare molte cose , come chiusura delle tracce e altre cose , invece non venivano dicendo che troppa gente (4 persone in più ) e non ci sono condizioni per lavorare insieme ( ho appartamento di 105 mq con 3 camere da letto, cucina, soggiorno, 2 bagni e studio ) ... E va be ...volevamo ancora credere che stiamo sbagliando e loro sanno quello che fanno .
Finiscono idraulico ed eletricista e operai entrano giorno dopo per 1!!!!! Giorno solo . Fanno 2 scemenze sempre per mezza giornata , io vengo la mattina successiva alle 10 del mattino e non c’è nessuno .(dimenticavo sottolineare che i lavori sono stati tutti pagati regolarmente da come era previsto per il contratto , anzi per il conto mio avanzavano 1.800€ ma lavoro non era ancora finito per quella somma .. ). . Prendo telefono e chiamo prima al capo cantiere che non risponde , chiamo a uno dei operai che mi dice “ Ma noi oggi non veniamo perché ho da fare e sta settimana non posso venire .. Devo aiutare al mio fratello ! è una cosa urgente ” ...Io “Ok ,posso capire emergenza ma l’altro che fine ha fatto ? “ e lui “ Ma che viene a fare senza di me? “ io “ come cosa viene a fare? Ci sono le tracce da chiudere , a smaltire rifiuti .. puo intanto tranquillamente fare da solo” Lui: “ e no.., perché mi serve suo aiuto !” Chiudo telefonata amareggiata da questo momento passano 3 SETTIMANE ! Senza chiamate , avvisi, giustificazioni o altro ..
Rientrano e sembra che lavorano velocemente e non fanno più assenze .Io da quell momento decido di pagare esclusivamente per ogni voce fatta e seguire lavori da sola controllando ogni loro passo e i tempi !! Architetto non si visto piu e neanche una telefonata mi ha fatto senza che noi abbiamo avuto nessuna discussione ! Praticamente rimango da sola .Mio marito lavora fuori . Ci sono voluti interventi non previsti come sostituzione del contro telaio della blindata , prolungamento di un muro a 50 cm per chiudere pilastro e poi coprire i tubi del condizionatore con carton gesso in finta trave per un totale di 5 m in più stato realizzato un piccolo vano in muratura sopra la doccia 70x80 circa .
Ora siamo alla fine dei lavori , quasi fine. Intanto non abbiamo fatto mettere i battiscopa perché non ho ancora scelto come la voglio e abbiamo deciso pitturare da se perché non voglio più vedere nessuno di loro 2 . Nel tutto ciò da poco abbiamo scoperto che il capo cantiere ( proprietario della ditta edilizia) ha venduto tutto e scappato dal Italia non si sa dove . E che 2 operai praticamente hanno lavorato in nero in questo periodo .
È proprio qui che sono iniziati i problemi . Per effettuare pagamenti rimanenti è un casino . Poi operai hanno deciso interpretare a modo loro il contratto . Infatti le ultime 3 voci del contratto indicano :
-posa rivestimento in bagno A e bagno B,
- tinteggiatura dei soffitti 2 mani con la pittura traspirante ...
- tinteggiatura dei muri 2 mani con la pittura traspirante...
Ora per loro versione dei fatti la tinteggiatura non era inclusa , perché il prezzo il capo cantiere aveva scritto “ Corpo 3300€” in prossimità della riga dove scritto “ posa rivestimenti nel bagno A e B per un totale di 44 mq. “. Ora mi ricordo benissimo che quel giorno ho chiesto al capo cantiere come mai ha fatto solo lì il prezzo non diviso per ogni voce, come stato per tutti i lavori elencati compreso la voce “ posa pavimenti “ che precede quelli dei muri in bagni .. lui mi ha risposto che ha scritto “corpo” per finitura totale di tutti le mura della casa che oltre le mattonelle in bagni prevedono ovviamente la tinteggiatura! “
Ora potete immaginare il nostro stupore difronte a questa negazione da parte dei operai . Ma anche se io vorrei dare la ragione a loro , come si fa ? Per i miei calcoli la posa di piastrelle sui muri in 2 bagni va a 75€ al mq !!! In più la colla era a carico mio ! mentre che il prezzo medio qui in zona è a 25€ per mq . . Pavimenti in 105 mq della mia casa sono costati praticamente 1/4 del prezzo richiesto per i muri sempre eseguita posa da loro .. In più non vogliono riconoscere ritardo della consegna di lavoro ( dal 15 ottobre previsto ad oggi che siamo a Natale sono passati bel po di giorni ) e pretendono altri 3.500 senza giustifica scritta sulla carta come conteggio per i lavori extra che ho elencato al inizio . Dicendomi che il ritardo é dovuto al idraulico e in più quasi un mese per i lavori extra . Uno di loro ha avuto coraggio di dirmi che solo per mettere contro telaio della blindata sono voluti 2 giorni . Quando la mattina della sostituzione di questo telaio io ero presente dal inizio alla fine e alle 11 di mattina era già tutto murato con il cemento e la nuova porta già sono venuti a montare alle ore 15. Giorno successivo operai hanno messo un po’ di stucco davanti a me nel angolo delle cerniere della porta giusto per rivelare meglio , ma sono voluti 10 min .. e in tutto questo io sono stata sempre lì.. presente !! Ero presente anche per tutti lavori “ extra” e so benissimo che contando le ore !! Impiegate non arriveremo neanche a 5 giorni lavorativi in più per un totale di lavoro fatto !!
Scusate per lo sfogo ., mi sembra di vivere un incubo . Io vorrei pagare il giùsto, voglio conteggi fatti bene e pago quello che mi tocca a pagare .Ci mancano ultimi 2 mila previsti per il contattato ( senza contare loro extra ) , ma ci sono i calcoli da fare e oltre quelli extra allora ci sta anche ritardo che ormai ammonta per più di 2 mila euro , sta tinteggiatura che vorrei escludere dal prezzo e alcune cose che non sono stati fatti ( come assenza di battiscopa e non abbiamo tolto massetto e pavimento in uno dei bagni) .. Invece loro accaniscono contro e non vogliono sentire le ragioni e fare conteggi che io pretendo ! ( chi sa perché ) Uno soprattutto molto squilibrato e sempre sotto effetto di alcol mi ha anche minacciato . In tutto questo considerando che la ditta edilizia non esiste più, capo cantiere sparito , loro non sono in regola - potrei anche non pagare nulla a nessuno! Ma sono persona che ha la coscienza e non potrei mai dormire tranquillamente! Ma neanche voglio che mi prendono per fessa .
Sto prezzo “ a Corpo” non mi convinceva già dapprima e ora mi fa andare in manicomio! Non capisco come fare i calcoli bene e chiari per tutti per la pace di tutti ! Cosa devo fare ? Chiamo un perito ??

Ma l'architetto aveva anche la direzione lavori? Era responsabile della sicurezza? Io prima inchioderei lui ai suoi doveri, in teoria toccava a lui controllare i lavori, la regolarità del personale e se aveva fatto bene il suo lavoro non sarebbero dovuti esserci extra. Salvo Vs ripensamenti o cambi decisioni fatte in corso d'opera.

Diciamo inizialmente mi sembrava che lui voleva fare il suo dovere , poi dopo la discussione non so cosa è successo . Mi ha detto che aveva litigato con loro , siamo lasciati al telefono tranquillamente. . Poi non so cosa é successo ma non lo visto più e neanche via messaggio si é mai interessato come vanno i lavori .. . So che lui lavora anche da qualche parte e inizialmente ho pensato che forse causa lavoro non riesce a passare durante il giorno , poi la sera non c’è più nessuno e io non avevo neanche luce attaccata . Poi una volta ho scritto a lui messaggio che volevo chiedere una cosa e lui ha detto che mi richiamava dopo lavoro ma non mi ha richiamato . Io sono una persona che cerca non dare fastidio e non cerco a tutti i costi contatto . Ognuno si impegna nel lavoro a base quanto ci tiene o quanto vorrebbe guadagnare .. . Forse é sbagliato come penso io ma sono fatta così Non prego e non corro dietro a nessuno . Da parte sua potrebbe essere sente che io sono in dovere a cercarlo perché ho bisogno di lui, ma anche vero che io fino ad ora gran bisogno non avvertivo fino a che non sono spuntati queste notizie e incomprensioni . Che poi anche se lui non ha fatto pienamente suo dovere per quale era incaricato io non so . Perché non so con quale frequenza dovrebbe presentarsi . Potrebbe essere che doveva solo vedere al inizio e poi alla fine .. bouuuu ... per noi è la prima volta a fare questi tipi di lavori ..

Se lo hai pagato per quelle cose, quello è il suo lavoro. Non vedo perché non debba svolgerlo se retribuito.

Io porterei tutti i vari contratti (impresa ed architetto) ad un avvocato e vedrei lui cosa ne pensa e come meglio muoversi. Vedo negligenze su tanti fronti. Sia dell'impresa che dell'architetto.

Sì ma l'avvocato che controparte avrebbe? L'impresa edilizia non esiste più...
Io proverei a ricontattare l'architetto perché aiuti la signora a chiudere nel modo più decente possibile.
Anche se l'ubriaco che minaccia meriterebbe una denuncia...

diciamo che ci sono tante e tali cose che puzzano che non so da dove cominciare.

Innanzi tutto, come ha già fatto rilevare bubino.... DOV'E' L'ARCHITETTO????
Dov'è il direttore dei lavori?
Dov'è il responsabile della sicurezza?
Sia per i lavori extra, che per aver fatto lavorare personale non in regola!
Come ti diceva, INCHIODA lui per primo!!!
Stai attenta che puoi andarci di mezzo pure tu però .....

Quanto alle minacce, come saggiamente dice mammasantina, vai giù di brutto e fai querela!
Certo che non è questo il modo migliore per completare i lavori, ma credo che se facessi un sopralluogo, verrebbero fuori talmente tante cose fatte con i piedi.........

Credo che la cosa migliore sia mandar via tutti, rivolgendoti ad un avv per cercare di non pagare quei disgraziati e chiedendo all'arch rimborso per prestazioni professionali non eseguite, oltre al risarcimento per lavori mal eseguiti.

Mettiti il cuore in pace: non avere fretta perchè questa storia andrà avanti per le lunghe e poi trova un altro DL che ti possa seguire
In bocca al lupo!!!

Buon anno a tutti e vi ringrazio per le risposte . Questi giorni ho cercato di rilassarmi e svuotare la testa dai pensieri che mi turbano . Purtroppo ho questo carattere che quando ci sono problemi vorrei risolvere immediatamente, altrimenti sto male psicologicamente. Ma mi rendo conto che nella vita non funziona sempre così e a volte bisogna dare il tempo per certe situazioni. Vedremo come va a finire . Proveremo intanto a fare una valutazione. Vi aggiorno

com'era quella pubblicità?
.... Una casa è per sempre!!!
Beh, se non per sempre almeno per una ventina d'anni e allora le cose vanno fatte con calma, pensandoci bene.
La fretta è PESSSSSSSIMA consigliera!

Tienici al corrente!

Eccomi per un piccolo aggiornamento.
Riguardo i costi per ora abbiamo sospeso tutto . Sto aspettando un rapporto per il scritto da un perito . Intanto anche io ho misurato personalmente ogni spazio possibile ed immaginabile scrupolosamente . Per i miei calcoli molti lavori preventivati dal compito metrico si risultano di quantità minore e che fa abbassare il prezzo ovviamente ( 100 € qua, 300€ la ... e somma finale scesa di poco più di 1000€) e già qui capisco che nessuno sti soldi tornerà indietro . E neanche qui considero penale che dovrei applicare per il ritardo di consegna dei lavori. Ma l’avventura continua !! Perché dopo le feste ho scoperto la qualità di lavoro di piastrelle in uno dei bagni . Sono stati messi storti , tagliati a bordo scheggiato , le fughe non combaciano ,l’eccesso della colla non è stata rimossa e tutto stato stuccato a piede di porco . Vi giuro che non ho mai visto una cosa del genere . Ho pianto come una bambina .Intanto tirando le somme qui e lì mi trovo adesso anche i bagni pagati , ma non finiti . Ma loro in tutto questo non rifiutano a venire e pronti per finire ! ma come faccio affidare a loro rifiniture dopo tutto questo schifo ??
Ora abbiamo deciso di non farli toccare nulla più nella nostra casa . Dovremo chiamare qualcun’altro .
So già che i soldi non mi torneranno indietro e i lavori per rifare e finire i bagni purtroppo andranno fatte a spese nostre . Ho anche ancora un po’ di rifiuti edili da smaltire che loro mi hanno lasciato oltre lavori non finiti e mi trovo anche 1 wc vecchio da buttare . Comune mi ha rifiutato smaltimento , dicendo che si deve occuparsi la ditta edile ( che ormai è un fantasma ) . Dio mio .. non so come sopravviverò a tutto questo !

Avete fatto benissimo a sospendere tutto!
Bene anche il perito!

Riguardo alle misure che hai rilevato però, fai attenzione: ci sono regole per calcolare le quantità di alcuni elementi.
P.Es. la pittura: non calcoli esattamente le parti pitturate, ma fai "vuoto per pieno" ossia non togli le porte, le finestre ecc. Togli solamente i 4 mq ma la parte eccedente la calcoli come pittura ossia: se hai una grande vetrata da pavimento a soffitto 3 m x 2.70= mq 8.10 quindi dalla superficie della parete (p.es. 4 x 2.70= 10.80 mq) non detrai mq 8.10, ma solamente 4 : la superficie da calcolare per la pittura è quindi 10.80 - 4= mq 6.80.
La medesima cosa per l'intonaco, per i mattoni.
Ma ce ne sono tante altre......
Tutte queste specificità le puoi trovare nell'elenco prezzi della tua provincia sotto "Norme per le misurazioni".

Quanto al perito: fai attenzione che faccia un rilievo fotografico ineccepibile, ossia tante foto, sia del generale, che dei dettagli: ogni lavorazione fatta male dev'essere fotografata.

Olabarch,immagino pero' che uno dei problemi che sorgeranno,al di la' delle azioni corrette che sta facendo la signora,sia il fatto che questi sono spariti/falliti o quant'altro.I costi aggiuntivi dovrebbero essere messi in conto a loro se non vengono sistemati a regola d'arte,cosa che immagino contestera' il perito.Ma il punto è sempre quello,deve pagare di tasca propria,lavori gia' fatti?Perchè alla fine la sostanza è purtroppo sempre quella.

marcobaldo concordo con te!!!

L'importante è che si individui il responsabile che possa far fronte ai suoi doveri!

Non sarebbe il caso di scrivere nomi e cognomi di questi pessimi artigiani e architetti?
Magari è la volta buona che questa gente smette di lavorare e far disperare le persone.
Mi spiace molto per quello che ti è successo.

Eh raga.... ATTENZIONE!!!!!
I social sono a volte utili ma occorre estrema attenzione sia per questioni di riservatezza che di calunnia e diffamazione!
Tutte le offese indirizzate p.es. a politici vari (giusto per fare qualche esempio tipo Salvini m***a, Meloni p*****a, Boldrini t***a, Taverna p*******a ecc. ecc.) sono passibili di denuncia, com'è giusto che sia!
Altrettanto citare nomi di artigiani poco professionali e del tutto disonesti..... Gli avvocati campano anche con queste cose: capisco dare una mano all'economia ma se abbiamo un po' di soldini da spendere non sarebbe meglio andare tutti in barca?

Sul tema sono e non sono daccordo Olabarch.E' ovvio che ognuno deve prendersi le responsabilita' di quel che dice visto che giustamente uno che si sente diffamato ha tutto il diritto di tutelarsi in tutte le sedi,ma scrivere ad esempio " ho fatto fare un lavoro alla impresa di marcobaldo e mi sono trovato male per questo ,questo e quest'altro motivo e pertanto non la consiglio" non vedo perchè debba essere "censurato" come commento (a meno che ma non si sapra' mai qui,ci sia della malafede).Ne discuto spesso sulle pagine della mia citta' su FB. Se uno scrive " ho mangiato bene al ristorante X" va tutto bene ,ma se uno scrive "ho mangiato male al ristorante Y ",allora occhio perchè se ti legge ti querela etc etc e quindi meglio non scrivere commenti negativi.Un conto a mio avviso è l'offesa o la critica maligna,un altro una valutazione personale sull'operato di una persona o di una impresa.