Ciao a tutti,
sono riuscita a rompere il ghiaccio ed ora vi tempesto di domande....

Mi piaceva l'idea di rinunciare al capitolato (almeno per il bagno principale) e di rivestirlo con mattonelle della serie Crystal della Ce.Si. (blu e bianco), aggiungendo in alcuni punti (su disegno ancora da definire) il mosaico in vetro della serie "riflessi"(Sagitta) sempre della Ce.Si.
Questo mosaico e' gia' premontato su rete.
Qualche settimana fa, quando siamo andato a vedere in negozio, ci avevano detto che montarlo e' facilissimo, sconsigliandoci di scegliere Bisazza proprio perche' piu' costoso anche come posa, perche' necessita del mosaicista. Ieri invece, quando siamo andati a chiedere il preventivo, il fornitore ci ha detto che abbiamo bisogno del mosaicista per posarlo (e che costa 300 euro al giorno!!!)
Qual e' la verita'?
Se e' gia' premontato su rete, e' possibile che un piastrellista non sia in grado di posarlo?
Inoltre, dato che e' proprio il fornitore che fornisce (scusate il gioco di parole...)il mosaicista, i miei dubbi aumentano....
Abbiamo provato a chiamare direttamente la Ce.Si. proprio ora, ma ci hanno detto che stanno chiudendo per le ferie, che non c'e' piu' nessuno dei tecnici....
Una vostra opinione anche sulla scelta delle piastrelle e dei colori?
grazie mille

Noi (io e Blumarea) abbiamo posato Bisazza e il fornitore ci ha mandato il suo piastrellista (ed espertissimo posatore di mosaico, tant'e' che, a suo dire, aveva posato anche nel Casino' di Venezia)...bhe', morale della favola puoi leggere la lettera di contestazione che sto' per mandare al fornitore in un altro post e la frustazione della mia povera Blumarea nel raccontare la nostra disavventura con questo posatore, piastrellista e mosaicista tuttofare nel post dedicato al nostro bagno...in conclusione, pretendi un mosaicista...ci risparmierai in salute. Sul fatto dei 300 euro al giorno, fatti fare il prezzo della posa al MQ e fatti i tuoi conti, ma ancora, ripeto, ne risparmi in salute e mal di fegato

Sinceramente quando sento parlare di mosaici tipo Ce.Si o Bisazza rabbrividisco all'idea dei prezzi, sia del materiale che della posa.
Non vorrei passare per "blasfemo" ma ho visto dei mosaici prestampati su piastrella veramente spettacolari, che hanno ben poco da invidiare ad un vero mosaico, ad un prezzo ridicolo in confronto.
Io ne ho scelto uno di Porcelanosa per la cucina ed ogni volta che lo guardo resto estasiato!
pensaci finchè sei in tempo....

Ingegnere ha scritto:Noi (io e Blumarea) abbiamo posato Bisazza e il fornitore ci ha mandato il suo piastrellista (ed espertissimo posatore di mosaico, tant'e' che, a suo dire, aveva posato anche nel Casino' di Venezia)...bhe', morale della favola puoi leggere la lettera di contestazione che sto' per mandare al fornitore in un altro post e la frustazione della mia povera Blumarea nel raccontare la nostra disavventura con questo posatore, piastrellista e mosaicista tuttofare nel post dedicato al nostro bagno...in conclusione, pretendi un mosaicista...ci risparmierai in salute. Sul fatto dei 300 euro al giorno, fatti fare il prezzo della posa al MQ e fatti i tuoi conti, ma ancora, ripeto, ne risparmi in salute e mal di fegato

Ho letto cio' che vi e' successo.... mi dispiace tanto, anche perche' ho visto le foto del vostro bagno ed e' veramente molto bello, ma con questa storia non potete gioirne come avreste dovuto!! Sono convinta che non si nota (se non con un occhio esperto) e che nessuno venendo in casa vostra se ne accorgerebbe, ma capisco la rabbia che fa sapere che l'errore c'e'...
Sono solidale con voi ed anche io non avrei lasciato correre . Coraggio!

Quindi mi sbagliavo: credevo che il mosaico su rete fosse piu' come una piastrella. Credevo che il "mosaico" vero e proprio fosse quello da posare tessera per tessera.... Si vede che non ne capisco nulla ....
grazie mille

per un bisazza 1x1 montato su carta mi sono rivolto prima ad un piastrellista qualunque e il risultato è stato che il giorno dopo s'è staccato tessera per tessera.
Successivamente ho chiamato Bisazza che mi ha dato il numero di un posatore autorizzato della mia zona: risultato ottimo, ma lo paghi

pattonaglia ha scritto:Sinceramente quando sento parlare di mosaici tipo Ce.Si o Bisazza rabbrividisco all'idea dei prezzi, sia del materiale che della posa.
Non vorrei passare per "blasfemo" ma ho visto dei mosaici prestampati su piastrella veramente spettacolari, che hanno ben poco da invidiare ad un vero mosaico, ad un prezzo ridicolo in confronto.
Io ne ho scelto uno di Porcelanosa per la cucina ed ogni volta che lo guardo resto estasiato!
pensaci finchè sei in tempo....

Non passi assolutamente per blasfemo, io non ho assolutamente nessun tipo di pregiudizio: scelgo solo in base a cio' che mi piace (e quando il prezzo me lo consente, ovviamente!!). Il mosaico della Ce.Si mi aveva colpito per la luce che fa essendo di vetro. Mi hanno detto che costa 130 euro/mq, per cui la mia idea era quella di limitarmi semplicemente ad un decoro che mi permettesse di contenere la spesa.
Anche io avrei voluto mettere il mosaico in cucina, ma dato il costo, ci avevo rinunciato.
Riguardo i mosaici prestampati, a me non dispiacciono assolutamente: e' mio marito ad essere un po' contrario perche' teme che si veda la giuntura tra le mattonelle e che questo non dia alla fine un bell'effetto.
Ma se mi dite che si sbaglia, io torno alla carica

bianca ha scritto: Riguardo i mosaici prestampati, a me non dispiacciono assolutamente: e' mio marito ad essere un po' contrario perche' teme che si veda la giuntura tra le mattonelle e che questo non dia alla fine un bell'effetto.
Ma se mi dite che si sbaglia, io torno alla carica

Ovviamente dipende dal piastrellista: il mio è stato molto bravo!
Se ti può interessare quì pui vedere la mia cucina (e i bagni) prima che me la montassero.
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/patton ... FBJKo7_PjQ

A breve posterò nuove foto con la cucina montata: sta troppo bene!

PS: il mio mosaico prestampato costa sui 30 euro/mq....magari anche questo può far cambiare idea a tuo marito

BlackJesus ha scritto:per un bisazza 1x1 montato su carta mi sono rivolto prima ad un piastrellista qualunque e il risultato è stato che il giorno dopo s'è staccato tessera per tessera.
Successivamente ho chiamato Bisazza che mi ha dato il numero di un posatore autorizzato della mia zona: risultato ottimo, ma lo paghi

Messaggio recepito!
tra te ed Ingegnere ho capito che in caso di mosaico Ce.Si. non posso sfuggire: o mosaicista esperto o ulcera!!
Non mi resta che fare due conti e vedere se ne vale veramente la pena. (nel mio caso ovviamente, viste tutte le spese che ci sono devo fare una selezione...)
Grazie mille

prendete quello che dico con le pinze perchè ovvviamente non son del settore.
ma...ho appena posato pastrelle.
quelle grosse, pesantissime, rognosissime a detta dei vari posatori professionisti...
scusate ma perchè io, ad occhio, non riesco molto a comrpendere la rogna presunta così rognosa dei premontati a rete????!!!!
ok, un po' di tempo in più per passare la colla (che deve essre quella giusta, è fondamentale) posarla sul retro delle tesserine con l'appostia spatola...e un bel po' di tempo palloso per metter la famigerata fuga...ma ribadisco...perchè non riesco a capire la tragedia che invece pare comportare la posa di un mosaico preformato simile?!
(non voglio sembrar presuntuosa...è proprio curiosità la mia...cosa mi manca per la valutazione complessiva?! vedo solo tempo necesario in più...ma non difficoltà tecniche differenti da una normale posa...)

Dunque dunque:

Innanzitutto il fondo non puo' essere lasciato di semplice intonaco, ma deve essere rasato con un prodotto particolare cosi' da rendere il muro perfettamente planare ed evitare antipatici avvallamenti. Normalmente si usa il Terrasan, un prodottino che a respirarlo ti manca il fiato per due giorni e che costa 18 euro a sacco da 25 kg con cui rasi 5-6 mq o poco piu'. Una volta rasato il muro occorre posare. Ora io non sono posatore, ma visto gli errori che sono stati fatti da noi e che ci sono stati poi spiegati, occorre: utilizzare l'apposita colla, normalmente la P10 della mapei, altra cosina costosina e che ha il brutto vizio di indurire subito. Ora, per posare occorre partire dall'alto, altrimenti la rete tende un po' a scivolare, evitando i tagli eccessivi, non tirando/strattonando la rete altrimenti si allargano le fughe, non tagliare la rete, altrimenti si allargano le fughe, allineando tra loro circa 15 pezzettini per lato, posando ogni singolo foglio alla stessa distanza tra i fogli adiacenti che c'e' tra le caselline, senza poter ovviamente usare distanziatori, garantendo una perfetta linearita' di 14 fughe in orizzontale e 14 fughe in verticale per foglio, per 9 fogli al mq (circa) etc.. etc... Insomma, non e' affatto banale, anche perche' poi quando si va a mettere la fuga, quei maledetti errori da 1 mm, su una fuga da 2 con caselline da 20 si vedono un sacco... purtroppo.

pattonaglia, sul fatto che ci siano dei mosaici prestampati bellissimi che imitano perfettamente gli altri posso anche essere daccordo, che l'effetto finale possa essere moltro bello anche, ma che siano la stessa cosa.....non direi proprio! La differenza è il materiale! I prestampati sono in ceramica o smalto, quelli veri in vetro!
Puoi dire che per te siano belli al pari e rispetto la tua opinione, poichè come tutto nella vita è una questione di gusto, ma un vetro e una ceramica sono due cose ben diverse, sia matericamente che esteticamente...
sono proprio due cose completamente diverse.

Per Bianca
NON FIDARTI... io mi son pentita amaramente.....
nonostante sia stata presente sempre e sia riuscita a medicare molti errori in corso d'opera, non è stato sufficiente...dopo te ne pentiresti.

mummmble mmmmumble
ok ing ti ringrazio sei stato....spiegato.
ma a questo punto mi sorge un dubbio...più come dire..morale che pratico...o tecnico...
penso ai mosaici bizantini, penso alle rivisitazioni moderne di gaudì, penso ai mosaici in vetro su vetro con collante completamente trasparente ideati sul filone della tecnica tiffany per riciclar materiale preziosissimo come il vetro che, in parti piccolissime, veniva sprecato e buttato in quanto scarto delle lavorazioni delle vetrare con tecnica cattedrale...
insomma...penso al Mosaico, il Signor Mosaico per capirci....
bellissimo, magico, quello con l'anima...quello che si mette pezzettino per pezzettino e col cavolo che si usa il preattaccato alle retine...
oh cribbio ma il bello di quel mosaico era ed è anche e ancora oggi l'irreoglarità che lo rende unico, la prova tangibile della realizzazione a mano, l'imperfezione che ne rende impossibile l'esecuzione in serie...
quindi tornano ai rischi tecnici da te accennati....maaaaaaaaaaa
ma non è che quei rischi sarebbero anche la parte bella della parete a mosaico? ecchecavolo..sennò davvero allora mettiamo uno stampato in bicottura, son certa ne facciano anche in vetro, sempre stampati, sicuramente perfetti, tutti uguali, asettici, senz'anima...

(stasera sono in fase lirica che vi devo dììììììì )

Sarebbero la parte bella del mosaico se fossero posati con competenza e cognizione di causa...e se le irregolarità fossero, diciamo così, distribuite in maniera uniforme...ma con un mosaico posato su rete, se lo posi male vedi solo delle gran striscie di caselle sfalsate, poi troppo vicine, poi giuste, poi tutte ruotate...insomma ribadisco, a mio dire, una schifezza.

blumarea ha scritto:pattonaglia, sul fatto che ci siano dei mosaici prestampati bellissimi che imitano perfettamente gli altri posso anche essere daccordo, che l'effetto finale possa essere moltro bello anche, ma che siano la stessa cosa.....non direi proprio! La differenza è il materiale! I prestampati sono in ceramica o smalto, quelli veri in vetro!
Puoi dire che per te siano belli al pari e rispetto la tua opinione, poichè come tutto nella vita è una questione di gusto, ma un vetro e una ceramica sono due cose ben diverse, sia matericamente che esteticamente...
sono proprio due cose completamente diverse.

Che siano due cose diverse lo spero: visto il prezzo quintuplicato (quando va bene...).
Io sto solo sostenendo che spendere un patrimonio per un vero mosaico e poi magari incavolarsi di brutto ogni volta che lo guardi perchè chi te lo ha posato è un incapace è assurdo!
Io mi tengo il mio prestampato in ceramica (che fra l'altro x la cucina, dove l'ho messo io, è molto più pratico!), poi come dici giustamente ognuno fa quello che preferisce.

Grazie mille a tutti per i consigli e per le spiegazioni, adesso mi e' chiaro come funziona (Ingegnere, caspita che competenza!!)
Aspettero' di conoscere il preventivo complessivo (materiale e posa rigorosamente da Mosaicista!!) e decidero' di conseguenza se e quanto mosaico usare.
E' vero, il mosaico di vetro ha una luminosita' che non e' raggiungibile da una mattonella di ceramica, per questo vorrei usarlo per il bagno (che e' senza finestre, quindi vorrei renderlo il piu' luminoso possibile),
ma come dice Blumarea, anche le mattonelle con il mosaico prestampato son belle.

Pattonaglia,
grazie mille per il link, ho visto le foto e mi piaciono molto i rivestimenti che hai scelto. Il bagno giallo e' veramente molto carino e la cucina e' molto simile all'idea che avevo io. L'altro bagno e' molto classico e per questo non e' proprio il mio stile, ma cio' non toglie che sia elegante e bello da vedere
Il rivestimento della cucina poi e' vero, e' montato benissimo, non sono riuscita assolutamente ad "isolare" le singole mattonelle. Complimenti
Provero' a dare un'occhiata a questo tipo di rivestimento per la cucina, potrebbe essere la giusta soluzione (sperando poi magari di trovare un piastrellista pari al tuo...)
Grazie ancora.