tautou ha scritto:

cyberjack ha scritto:L'uomo non tortura le sue prede per il gusto di farlo, ma perchè ha compreso che uccidendole in un modo specifico la loro carne acquista un sapore migliore...

questo oltre ad essere falso ed infondato è, prima di tutto in molto paesi, ILLEGALE poichè l'abbattimento di un mammifero deve essere effettuato previo lo stordimento con proiettile captivo. Ciò che possiamo augurarci è che questa metotica venga attuata per tutti gli animali che debbano essere abbatutti

per decreto ministeriale del 1980 la macellazione di animali senza stordimento è ammessa per venire incontro alle necessità della cultura islamica ed ebraica (cibi halal e kosher)

La legge islamica -cito da wikipedia- cioè l'insieme dei precetti del Corano, degli Hadith, lo Ijma' e il Qija prescrivono una serie di regole per la macellazione del bestiame affinché la carne sia considerata commestibile per i musulmani: tali regole sono mutuate dalla tradizione ebraica del cibo Kosher e di fatto coincidono nelle due culture: quanto segue elenca i precetti del Corano, ma vale anche per la religione ebraica.

Condizioni di uccisione:
- Gli animali devono essere coscenti al momento dell'uccisione.
- L'uccisione deve avvenire recidendo la trachea e l'esofago: i principali vasi sanguigni verranno recisi di conseguenza. La colonna vertebrale non deve invece essere recisa: la testa dell'animale non deve essere staccata durante l'uccisione.
- L'uccisione deve essere fatta in una sola volta: il movimento di taglio deve essere continuo e cessa quando il coltello viene sollevato dall'animale. Non è permesso un altro taglio: un secondo atto di uccisione sull'animale ferito rende la carcassa non Halal.
- Il dissanguamento deve essere spontaneo e completo.
- La macellazione deve iniziare solo dopo aver accertato la morte dell'animale.

Seconda la AMI -Associazione Musulmani Italiani- la macellazione halal è, contrariamente a quanto molti pensano, uno dei sistemi meno crudeli di dare la morte agli animali...

tautou ha scritto:

cyberjack ha scritto:Tutti gli animali "torturano" le loro prede, se per "torturano" intendi infliggere loro una morte mooooooolto lenta e moooolto dolorosa...

è verissimo ma a differenza degli animali, l'uomo dovrebbeavere un'etica

La morale religiosa è un'espressione dell'etica...
Circa la crudeltà degli animali tra loro... lasciate un po' un topolino in compagnia dei vostri amati mici... ne diventerà il suo ghiotto trastullo dopo una buona mezz'ora di sevizie....

che schifo, e lo dico e lo penso che dovrebbero farle nelle loro nazioni stè cose dettate dalla religione, non in un paese laico come il nostro.

Claudia81 ha scritto:che schifo, e lo dico e lo penso che dovrebbero farle nelle loro nazioni stè cose dettate dalla religione, non in un paese laico come il nostro.

l'italia diventerà un paese LAICO quando faranno un bel falò del Vaticano mi sa...

bhè le intromissioni della chiesa sono sì fastidiose, ma vedo che la maggioranza della popolazione riesce benissimo a ragionare con la propria testa e comunque le leggi dello Stato italiano esulano dalla bibbia.

Claudia81 ha scritto:bhè le intromissioni della chiesa sono sì fastidiose, ma vedo che la maggioranza della popolazione riesce benissimo a ragionare con la propria testa e comunque le leggi dello Stato italiano esulano dalla bibbia.

ebbrava Claudia quoto.

Claudia81 ha scritto:bhè le intromissioni della chiesa sono sì fastidiose, ma vedo che la maggioranza della popolazione riesce benissimo a ragionare con la propria testa e comunque le leggi dello Stato italiano esulano dalla bibbia

certo, è così infatti quando parliamo di gente comune....
MA quando parliamo di leggi, sono promulgate da governo e senato
e alcuni personaggi non avrebbero un seggio se non fossero appoggiati dalla chiesa
da qui derivano tante leggi ormai inattuali sull'aborto, la ricerca scientifica sulle cellule staminali, etc... persino la destinazione dell'8 per mille dell'irpef che tirano fuori dalle tue laicissime tasse....

Claudia81 ha scritto:che schifo, e lo dico e lo penso che dovrebbero farle nelle loro nazioni stè cose dettate dalla religione, non in un paese laico come il nostro.

Mercury ha scritto: per decreto ministeriale del 1980 la macellazione di animali senza stordimento è ammessa per venire incontro alle necessità della cultura islamica ed ebraica (cibi halal e kosher)

difatti ritengo che sia sbagliatissimo che legge debba soprasedere ad una credenza religiosa lo stato italiano è laico e sovrano nelle proprie leggi. E' inconcepibile questa deroga.

Mercury ha scritto:Seconda la AMI -Associazione Musulmani Italiani- la macellazione halal è, contrariamente a quanto molti pensano, uno dei sistemi meno crudeli di dare la morte agli animali...

questa è una delle baggianate più grandi che abbia mai sentito.

Mercury ha scritto: Circa la crudeltà degli animali tra loro... lasciate un po' un topolino in compagnia dei vostri amati mici... ne diventerà il suo ghiotto trastullo dopo una buona mezz'ora di sevizie....

e ci mancherebbe che non lo facesse! è un istinto atavico e assolutamente legittimo. E' l'uomo che dovrebbe fermarsi a riflettere sulle motodiche di uccisione e sul trasporto di animali vivi( a mio avviso è un enorme problema).

Mercury ha scritto:

Claudia81 ha scritto:bhè le intromissioni della chiesa sono sì fastidiose, ma vedo che la maggioranza della popolazione riesce benissimo a ragionare con la propria testa e comunque le leggi dello Stato italiano esulano dalla bibbia

certo, è così infatti quando parliamo di gente comune....
MA quando parliamo di leggi, sono promulgate da governo e senato
e alcuni personaggi non avrebbero un seggio se non fossero appoggiati dalla chiesa
da qui derivano tante leggi ormai inattuali sull'aborto, la ricerca scientifica sulle cellule staminali, etc... persino la destinazione dell'8 per mille dell'irpef che tirano fuori dalle tue laicissime tasse....

a parte che l'8x mille puoi decidere a chi darlo
almeno una legge per l'aborto ce l'abbiamo (e qualcuno vorrebbe anche toglierla ), inoltre ti ricordo che il referendum sulla procreazione assistita non è passato ma almeno è stato proposto.

tautou ha scritto:

Mercury ha scritto: per decreto ministeriale del 1980 la macellazione di animali senza stordimento è ammessa per venire incontro alle necessità della cultura islamica ed ebraica (cibi halal e kosher)

difatti ritengo che sia sbagliatissimo che legge debba soprasedere ad una credenza religiosa lo stato italiano è laico e sovrano nelle proprie leggi. E' inconcepibile questa deroga.

sono d'accordo
il problema è che le leggi di uno stato "laico" (e non solo l'italia) si piegano volentieri ai precetti di una religione molto antica (e anche molto più "seria" del cristianesimo per certi versi) praticata da persone molto influenti o che vivendo in italia contribuiscono al nostro benessere.
Si parla molto di "accoglienza" e accogliere stranieri con una cultura diversa dalla nostra, significa accettare non solo il profumo di couscous sulle scale, ma che possano anche alimentarsi secondo le loro convinzioni.
O gli ebrei sono interessanti solo quando si commemora l'olocausto e i musulmani quando raccolgono la nostra immondizia dalle strade?

tautou ha scritto:E' l'uomo che dovrebbe fermarsi a riflettere sulle motodiche di uccisione e sul trasporto di animali vivi( a mio avviso è un enorme problema).

Ti appoggio... è indegno vedere interi camion stipati di maiali vivi in autostrada sotto il sole di ferragosto!!

Claudia81 ha scritto:[
a parte che l'8x mille puoi decidere a chi darlo

La verità sull'8 x mille:
Ma il meccanismo perverso che favorisce la Chiesa Cattolica è la quota dell’otto per mille di quei cittadini che, intendendo sottrarsi a tale invito, non firmano nessuna preferenza e di quei cittadini che, riconoscendosi in un’etica laica, scelgono lo Stato Italiano e loro malgrado sono quasi totalmente aggiunti alla quota riservata alla Chiesa Cattolica, in virtù di uno stratagemma ideato per aggirare l’ostacolo dei non credenti e mantenere il più alto possibile l’introito per la Chiesa Cattolica.

Lo stesso comma 3 si conclude così: «...in caso di scelta non espressa da parte dei contribuenti la destinazione si stabilisce in proporzione alle scelte espresse». Quale che sia, cioè, la percentuale delle scelte espresse, anche la quota su cui non è stata effettuata nessuna scelta viene distribuita alla Chiesa Cattolica o allo Stato, in percentuale alle scelte a loro favore. Solo fra loro, perché le altre confessioni dignitosamente non hanno accettato di partecipare a questa ulteriore spartizione.

Un esempio concreto: se su 100 cittadini 90 non si esprimono (per disinteresse o per tacita delega allo Stato), e solo 8 firmano per la Chiesa Cattolica, l’80 per cento della quota IRPEF stabilita andrà alla Chiesa Cattolica. Ecco come in Italia una evidente minoranza può diventare la quasi totalità degli italiani che finanzieranno, loro malgrado, un’associazione religiosa. Anche le somme accumulate per la scelta a favore dello Stato sono convogliate ad opere assistenziali, in Italia quasi interamente in mano alla Chiesa Cattolica. In tal modo non viene assolutamente rispettata la volontà di chi, non scegliendo o scegliendo lo Stato, ha inteso sottrarsi all’obbligo di partecipare a questa specie di referendum che, fra l’altro, viola il diritto di riservatezza. Non solo viene limitata la libertà di scegliere o non scegliere, ma è evidente l’intrusione nel segreto delle coscienze.

il link: http://www.uaar.it/uaar/ateo/archivio/1996_0_art1.html

E' un tema di difficile interpretazione.
Nessuno può stabilire quali animali sia giusto macellare e quali no.
Noi uccidiamo vacche che in India sono sacre. I Cinesi mangiano cani
e per noi è un abominio. In Italia si mangiavano i gatti (forse ancora)
fino a poco tempo fa e così via...
Ma in tutti i casi la dignità di uomo non sarà mai così infima, fino a spegnersi,
se per qualsiasi motivo si uccida un animale torturandolo e facendolo soffrire.
Nei nostri macelli viene usata la pistola a chiodo (captiva come già detto da Tautou) sul cranio e questo rende istantanea la morte.
Basterebbe un pò di dignità.

Matropagio ha scritto:E' un tema di difficile interpretazione.
Nessuno può stabilire quali animali sia giusto macellare e quali no.
Noi uccidiamo vacche che in India sono sacre. I Cinesi mangiano cani
e per noi è un abominio. In Italia si mangiavano i gatti (forse ancora)
fino a poco tempo fa e così via...

in realtà ancora oggi noi italiani siamo invisi ad un altro popolo per quel che mangiamo: i giapponesi non riescono a sopportare il fatto che mangiamo conigli, che per loro sono animali da compagnia tanto quanto i gatti...

(ps: io adoro il coniglio. si può dire?)