Il paradosso di questo 3ad e' che ci sono persone che veramente
ritengono che in questo paese non ci sarebbero problemi di ordine pubblico o in generale di sicurezza senza una presenza straniera

Credo che nessuno abbia detto questo.
Però quoto rana, l'immigrazione con sè porta ANCHE problemi di sicurezza ed è assurdo non riconoscerlo


ora non so...perche' non si puo' accettare il fatto che la percezione sia diversa dalla realta'? le statistiche dicono che la criminalita' e' in calo..mentre i profitti delle grandi organizzazioni criminali in pieno boom...
insomma..magari il dato statistico manco ci aiuta


Mi stupisce molto questa tua affermazione, quali sono le tue fonti?
Per quanto riguarda la mia piccola realtà, Reggio Emilia, cittadina che negli ultimi 10 anni ha visto un aumento esponenziale dell'immigrazione (siamo la 2° o 3° provincia d'Italia come percentuale di extra comunitari) il problema sicurezza si sente eccome e la criminalità è in costante aumento.
Le mie fonti sono le notizie dei giornali locali e... le mie esperienze personali.

L'ultima volta che ho fatto un giro a Reggio in centro (ormai più di un anno fa ) è stato particolamente significativo.
Sabato sera, 10.30: io e il moroso ci facciamo la via Emilia, per intenderci la via principale con i portici dove ci sono tutti i cinema, i negozi, i bar. Fino a un po' di anni fa al sabato sera era pieno di gente che faceva una "vasca" (come si dice qui). Beh, non c'era un italiano, solo qualche gruppo di stranieri, tutti uomini. Arriviamo sulla piazza principale giusto in tempo per assistere allo scambio di droga tra un gruppo di maghrebini proprio davanti a noi che poi, addocchiando una macchina dela polizia, se la sono data a gambe.

Perché la gente non gira più per il centro di Reggio di sera?
Beh, magari perché spesso e volentieri i gruppi di immigrati fanno risse, si accoltellano, si spaccano bottiglie in testa, nonostante un sacco di zone siano videosorvegliate.

Certo il merito è anche di quei reggiani che, sfruttando la situazione di bisogno degli extracomunitari, affittano i loro appartamenti in centro a 20 persone che dormono in 60 mq e affittano pure garage e cantine a prezzi stratosferici e poi si comprano la bella casa in periferia .

rananera ha scritto:

Il paradosso di questo 3ad e' che ci sono persone che veramente
ritengono che in questo paese non ci sarebbero problemi di ordine pubblico o in generale di sicurezza senza una presenza straniera

veramente il paradosso è più nella visione rosa di troppe persone che NON vedono nell'immigrazione un problema che è ANCHE di ordine pubblico e sicurezza

Credo, invece, che il problema vero sia l'immigrazione controllata da organizzazioni criminali.
L'immigrazione in sè non ha nulla di intrinsecamente negativo.
E trovo assolutamente fuori luogo l'intolleranza indiscriminata e i toni offensivi di cui spesso si abusa.

Matropagio ha scritto: E' un pò contradditoria la tua storia.
Arrivi in un paese a 16 anni, non conosci nemmeno bene la lingua, vuoi che ti mettano a dirigere la Texaco?

No, assolutamente... mi sarebbe bastato riuscire a condurre onestamente la mia vita senza leggere il disgusto razzista e xenofobo nelle facce dei cosidetti "esportatori di liberà"...

cyberjack ha scritto:

Matropagio ha scritto: E' un pò contradditoria la tua storia.
Arrivi in un paese a 16 anni, non conosci nemmeno bene la lingua, vuoi che ti mettano a dirigere la Texaco?

No, assolutamente... mi sarebbe bastato riuscire a condurre onestamente la mia vita senza leggere il disgusto razzista e xenofobo nelle facce dei cosidetti "esportatori di liberà"...

Probabilmente avrai conosciuto un'ambiente particolare, ma generalizzare e liquidare così non mi sembra corretto.
Gli Usa hanno 1000 contraddizioni, ma sono un grande paese variegato.

Matropagio ha scritto:

cyberjack ha scritto:

Matropagio ha scritto: E' un pò contradditoria la tua storia.
Arrivi in un paese a 16 anni, non conosci nemmeno bene la lingua, vuoi che ti mettano a dirigere la Texaco?

No, assolutamente... mi sarebbe bastato riuscire a condurre onestamente la mia vita senza leggere il disgusto razzista e xenofobo nelle facce dei cosidetti "esportatori di liberà"...

Probabilmente avrai conosciuto un'ambiente particolare, ma generalizzare e liquidare così non mi sembra corretto.
Gli Usa hanno 1000 contraddizioni, ma sono un grande paese variegato.

mah... ambiente particolare...
io ho vissuto a NewYork, poi mi sono spostato a Boston, da Lì ad Hartford e infine in un piccolissimo paesino, Ellinton, immerso nelle lussureggianti montagne del Connecticut... l'America l'ho girata, poi, in lungo e in largo, dalla costa Est alla Ovest...non credo di avere un'esperienza "limitata"...

cyberjack ha scritto:

Matropagio ha scritto:

cyberjack ha scritto: No, assolutamente... mi sarebbe bastato riuscire a condurre onestamente la mia vita senza leggere il disgusto razzista e xenofobo nelle facce dei cosidetti "esportatori di liberà"...

Probabilmente avrai conosciuto un'ambiente particolare, ma generalizzare e liquidare così non mi sembra corretto.
Gli Usa hanno 1000 contraddizioni, ma sono un grande paese variegato.

mah... ambiente particolare...
io ho vissuto a NewYork, poi mi sono spostato a Boston, da Lì ad Hartford e infine in un piccolissimo paesino, Ellinton, immerso nelle lussureggianti montagne del Connecticut... l'America l'ho girata, poi, in lungo e in largo, dalla costa Est alla Ovest...non credo di avere un'esperienza "limitata"...

Ok, per te l'America è: " il disgusto razzista e xenofobo nelle facce dei cosidetti "esportatori di liberà"
Forse pensi che tutti appartengano al Ku Klux Klan.
Mi spiace non condivido minimamente. Anche meno.

jenny71 ha scritto:Il paradosso di questo 3ad e' che ci sono persone che veramente
ritengono che in questo paese non ci sarebbero problemi di ordine pubblico o in generale di sicurezza senza una presenza straniera

Credo che nessuno abbia detto questo.
Però quoto rana, l'immigrazione con sè porta ANCHE problemi di sicurezza ed è assurdo non riconoscerlo


ora non so...perche' non si puo' accettare il fatto che la percezione sia diversa dalla realta'? le statistiche dicono che la criminalita' e' in calo..mentre i profitti delle grandi organizzazioni criminali in pieno boom...
insomma..magari il dato statistico manco ci aiuta


Mi stupisce molto questa tua affermazione, quali sono le tue fonti?
Per quanto riguarda la mia piccola realtà, Reggio Emilia, cittadina che negli ultimi 10 anni ha visto un aumento esponenziale dell'immigrazione (siamo la 2° o 3° provincia d'Italia come percentuale di extra comunitari) il problema sicurezza si sente eccome e la criminalità è in costante aumento.
Le mie fonti sono le notizie dei giornali locali e... le mie esperienze personali.

L'ultima volta che ho fatto un giro a Reggio in centro (ormai più di un anno fa ) è stato particolamente significativo.
Sabato sera, 10.30: io e il moroso ci facciamo la via Emilia, per intenderci la via principale con i portici dove ci sono tutti i cinema, i negozi, i bar. Fino a un po' di anni fa al sabato sera era pieno di gente che faceva una "vasca" (come si dice qui). Beh, non c'era un italiano, solo qualche gruppo di stranieri, tutti uomini. Arriviamo sulla piazza principale giusto in tempo per assistere allo scambio di droga tra un gruppo di maghrebini proprio davanti a noi che poi, addocchiando una macchina dela polizia, se la sono data a gambe.

Perché la gente non gira più per il centro di Reggio di sera?
Beh, magari perché spesso e volentieri i gruppi di immigrati fanno risse, si accoltellano, si spaccano bottiglie in testa, nonostante un sacco di zone siano videosorvegliate.

Certo il merito è anche di quei reggiani che, sfruttando la situazione di bisogno degli extracomunitari, affittano i loro appartamenti in centro a 20 persone che dormono in 60 mq e affittano pure garage e cantine a prezzi stratosferici e poi si comprano la bella casa in periferia .

Ho premesso che le statistiche ci aiutano poco...i dati del
ministero dell'interno non segnalano particolari boom, ma sappiamo che sui dati della microcriminalita' talvolta non si denuncia nemmeno
credo che il punto sia un altro, lo ribadisco, e' la percezione dell'insicurezza..il caso di Reggio che citi tu fa riflettere
davvero per qualche rissa tra ubriachi la gente non gira piu' in centro?
che ruolo ha , ed esempio , la stampa a lanciare allarmi e a non dare soluzioni?

Lalli04 ha scritto:Ho premesso che le statistiche ci aiutano poco...i dati del
ministero dell'interno non segnalano particolari boom, ma sappiamo che sui dati della microcriminalita' talvolta non si denuncia nemmeno
credo che il punto sia un altro, lo ribadisco, e' la percezione dell'insicurezza..il caso di Reggio che citi tu fa riflettere
davvero per qualche rissa tra ubriachi la gente non gira piu' in centro?
che ruolo ha , ed esempio , la stampa a lanciare allarmi e a non dare soluzioni?

Beh, non è qualche rissa isolata in realtà, sui giornali locali si parla spessissimo di risse, accoltellamenti ecc, che in una cittadina piccola come Reggio, anni fa erano casi non isolati, di più.
I pochi abitanti reggiani rimasti nel centro storico (molti anziani tra l'altro)si lamentano in continuazione sui giornali per la situazione di degrado che si è venuta a creare.
Una mia cara amica abita proprio vicino alla via Emilia, in pieno centro: di fianco a lei ci sono 3 call center sempre pienissimi con gente che urla in mezzo alla strada anche in piena notte

Le soluzioni più che dalla stampa dovrebbero venire dalle autorità comunali, e su questo stenderei un velo pietoso
Reggio è una città di sinistra (in un paese qui vicino hanno ancora il busto di Lenin in piazza ) dove la maggior parte della gente non potrebbe mai pensare di non votare a sinistra. Diciamo che la giunta comunale sa già che, qualsiasi cosa faccia - o non faccia -, è eletta di sicuro E questo non aiuta

Per lo meno c'è da dire che hanno installato telecamere in un sacco di posti (in stazione ogni angolo è videosorvegliato).
Certo magari fare qualche controllo negli appartamenti, garage e cantine affittate in nero a decine di extracomunitari sarebbe una buona idea

Per fortuna che ho visto questo 3D solo oggi, altrimenti nei giorni scorsi non avrei lavorato

Entro un attimo solo per quotare Rana, Cucù, Ela, eccetera eccetera.

Non entro in alcun discorso specifico perchè su questo argomento mi surriscaldo facilmente.
Volevo solo aggiungermi all'elenco degli "sbagliati"... tanto per farvi sentire meno soli, ragazzi

Passo e chiudo.

jenny71 ha scritto:

Lalli04 ha scritto:Ho premesso che le statistiche ci aiutano poco...i dati del
ministero dell'interno non segnalano particolari boom, ma sappiamo che sui dati della microcriminalita' talvolta non si denuncia nemmeno
credo che il punto sia un altro, lo ribadisco, e' la percezione dell'insicurezza..il caso di Reggio che citi tu fa riflettere
davvero per qualche rissa tra ubriachi la gente non gira piu' in centro?
che ruolo ha , ed esempio , la stampa a lanciare allarmi e a non dare soluzioni?

Beh, non è qualche rissa isolata in realtà, sui giornali locali si parla spessissimo di risse, accoltellamenti ecc, che in una cittadina piccola come Reggio, anni fa erano casi non isolati, di più.
I pochi abitanti reggiani rimasti nel centro storico (molti anziani tra l'altro)si lamentano in continuazione sui giornali per la situazione di degrado che si è venuta a creare.
Una mia cara amica abita proprio vicino alla via Emilia, in pieno centro: di fianco a lei ci sono 3 call center sempre pienissimi con gente che urla in mezzo alla strada anche in piena notte

Le soluzioni più che dalla stampa dovrebbero venire dalle autorità comunali, e su questo stenderei un velo pietoso
Reggio è una città di sinistra (in un paese qui vicino hanno ancora il busto di Lenin in piazza ) dove la maggior parte della gente non potrebbe mai pensare di non votare a sinistra. Diciamo che la giunta comunale sa già che, qualsiasi cosa faccia - o non faccia -, è eletta di sicuro E questo non aiuta

Per lo meno c'è da dire che hanno installato telecamere in un sacco di posti (in stazione ogni angolo è videosorvegliato).
Certo magari fare qualche controllo negli appartamenti, garage e cantine affittate in nero a decine di extracomunitari sarebbe una buona idea

Si ovvio che un intervento sarebbe piu' che doveroso...pero' intendevo non in senso solamente repressivo
credo che la cittadinanza vada aiutata a riprendersi gli spazi
poi ovviamente vanno distinti gli sfruttatori dagli sfruttati ...spero

Si ovvio che un intervento sarebbe piu' che doveroso...pero' intendevo non in senso solamente repressivo


A quanto ne so nelle scuole di Reggio (dove ci sono moltissimi ragazzini/bambini estracomunitari) operano educatori e intermediatori culturali per agevolare l'integrazione.
Ci sono varie associazioni di volontariato.
Anche qui nel mio paese era nata un associazione di musulmani "creata"
da una ragazza del posto che ha sposata un musulmano e si è convertita.
L'associazione culturale di cui faccio parte aveva organizzato un po' di cose con loro, ma purtroppo ha avuto vita breve perché non c'era partecipazione: in pratica a parte la ragazza di cui sopra e la sua famiglia + un'altra famiglia di amici nessun altro partecipava e la volontà di integrarsi deve esserci da entrambe le parti

Come ti dicevo essendo Reggio una città molto di sinistra credo che gli interventi "costruttivi" ci siano. Poi ovvio che si può sempre fare di più...
E' sulla repressione di comportamenti sbagliati che c'è molto da fare

poi ovviamente vanno distinti gli sfruttatori dagli sfruttati ...spero


Ovvio, così come va distinto chi viene in Italia per lavorare onestamente (e allora ben venga) da chi viene in Italia per delinquere (e allora a casa!).

lunaspina ha scritto:Per fortuna che ho visto questo 3D solo oggi, altrimenti nei giorni scorsi non avrei lavorato

Entro un attimo solo per quotare Rana, Cucù, Ela, eccetera eccetera.

Non entro in alcun discorso specifico perchè su questo argomento mi surriscaldo facilmente.
Volevo solo aggiungermi all'elenco degli "sbagliati"... tanto per farvi sentire meno soli, ragazzi

Passo e chiudo.

Ah furba lei. Noi qua in prima linea a combattere i faziosi idealisti, lei arriva mette il suo sigillino e chiude!:D
Una sola cosa non capirò quando si affrontano tematiche del genere.
I faziosi integralisti. Io ci metto 5 minuti a mandare fanculo ideologie, destra sinistra e company, perchè di certo il pane loro non me lo danno.
Magari per molti integralisti del pensiero mancino non è così.

faziosi integralisti. Io ci metto 5 minuti a mandare fanculo ideologie, destra sinistra e company, perchè di certo il pane loro non me lo danno.

Matropagio, il motivo è semplice... tu non hai ideali ma tendi a controllare soltanto i tuoi interessi e le tue tasche.

domovoy ha scritto:

faziosi integralisti. Io ci metto 5 minuti a mandare fanculo ideologie, destra sinistra e company, perchè di certo il pane loro non me lo danno.

Matropagio, il motivo è semplice... tu non hai ideali ma tendi a controllare soltanto i tuoi interessi e le tue tasche.

No cara, mi basta un abbraccio di mia figlia.