Luca81 ha scritto:

fedelyon ha scritto: Purtroppo per fare ricerca il denaro serve.

Vero... e spero che nn venga speso per uccidere ratti e diventare famosi!.

uccidere un ratto non costa nulla...

eeehhhh giàgià... poverini i topolini di laboratorio....

Ma guardate... i maiali ingabbiati nei camion sotto al sole in autostrada....
Le vostre cinture e le scarpe di pelle, le borse, i portafogli, talvolta persino i divani nelle vostre case!!

Approposito...

Quando il vostro corpo sarà soltanto -passatemela- un sacco di trippe per i vermi... anzichè mandarlo sottoterra a far concime, perchè non donarlo alla scienza?
http://notizie.tiscali.it/stranomavero/ ... averi.html
Troppi giovani medici non hanno cadaveri su cui far pratica col bisturi, non è che possono imparare un'angioplastica col Flight Simulator...

Al progresso medico e scientifico serve materiale, non belle parole...

Marylu81 ha scritto:

Se ci sono medici senza etica disposti a tutto

in che senso? mi potresti fare un esempio?

Potrei partire da Severino Antinori rimandendo a casa nostra ma il discorso è complesso e articolato. Il riferimento è su quei medici che infamano il giuramento di Ippocrate. Le cronache a tal proposito sono piuttosto pingui di tali comportamenti, a memoria ricordo un primario arrestato a Milano ad un intero centro sanitario dove piazzano una sorta di videogames a decine di migliaia di euro visto ieri su Striscia. Gente che verrebbe arrestata in qualsiasi altro paese... Stregoni.
Ad altri medici antiabortisti in ospedale, ma abortisti nei propri studi a pagamento...
Insomma mi sembra di dire delle tali ovvietà.

Per inciso io apoggio la ricerca scientifica, conscio che non è composta
di puri , peraltro come tante altre categorie.
Conscio che le case farmaceutiche sono tra le major più potenti al mondo,
e sono di un cinismo inverosimile, con bilanci spaventosi, capaci di negare vaccini al terzo/quarto mondo. Capaci di non sviluppare ricerche dove non sia matematico un guadagno stratosferico...
Diciamocela è un business per tutti.
Insomma basta digitare: ricerca cancro su qualsiasi motore e vederne i risultati per capire che di che si tratta, o vedere la lista per versare il 5 %0
che solo per le associazioni del pianeta cancro, sono qualche centinaio!!!

non è che possono imparare un'angioplastica col Flight Simulator...

Capaci di non sviluppare ricerche dove non sia matematico un guadagno stratosferico...

ma questo è normale...cioè una casa farmaceutica fa una stima a lungo termine del campo di ricerca più proficuo su cui investirà denaro, tempo, e tante menti...è ovvio che se la ricerca sarà indirizzata per es. per sconfiggere l'AIDS vorrà essere ripagata per l'investimento in ricerca che essa stessa ha fatto...insomma sti poveretti dei ricercatori dovranno pur campare, non è che lavorano gratis...è il tornaconto che qualunque azienda chiederebbe per un prodotto che viene immesso nel mercato...ovviamente ci si indirizza verso la scoperta di un farmaco che porti ad un reale beneficio per la società...sconfiggere la malaria, l'AIDS, il cancro...mica sono sceme che investono in cose banali...tipo sconfiggere che ne so...non mi viene in mente niente di banale... poi un'altra fetta di investimento ovviamente sarà indirizzata verso la ricerca di base...ma l'azienda farmaceutica si dovrà pur autosostenenere...

Marylu81 ha scritto:

Capaci di non sviluppare ricerche dove non sia matematico un guadagno stratosferico...

ovviamente sarà indirizzata verso la ricerca di base...ma l'azienda farmaceutica si dovrà pur autosostenenere...

CIAPA:

33ima azienda al mondo(11ma come attivo) Pfizer ATTIVO 8110.000.000 $ (8,11 bilioni)

82 GlaxoSmithKline (12°attivo) 8060.000.000 $

58 Sanofi-aventis 7490.000.000 $

83 Novartis Group 5820.000.000 $

123 Merck & Co 4630.000.000 $

poi Astra Zeneca, Roche.... e molte altre.


La somma dei PIL di Liberia, Bhutan,Guyana, Gambia è minore dell'attivo della Glaxo.
Mi sembra che le industrie farmaceutiche facciano un cicinin di più che autosostenersi...NO?


Se qualcuno malauguratamente si dovesse ammalare, deve sperare di non prendere una malattia rara...perchè allora sì ...che dovrà votarsi al Santificio.

forse non hai presente quanto costa la ricerca...la strumentazione costa cifre spropositate...e poi bisogna fare la manutenzione...pensa che alcuni strumenti sono talmente costosi che in tutta l'italia se ne possono contare solo un paio...per rendersi conto di quanti soldi servono bisogna vedere con i propri occhi...

Marylu81 ha scritto:forse non hai presente quanto costa la ricerca...la strumentazione costa cifre spropositate...e poi bisogna fare la manutenzione...pensa che alcuni strumenti sono talmente costosi che in tutta l'italia se ne possono contare solo un paio...per rendersi conto di quanti soldi servono bisogna vedere con i propri occhi...

Indiscutibile ciò che dici.
Incontestabili pure numeri ufficiali che ti ho servito.

L'industria farmaceutica rende...uno sproposito.
E non mi pare ne esistano ONLUS

Stropagio ha scritto:

Marylu81 ha scritto:forse non hai presente quanto costa la ricerca...la strumentazione costa cifre spropositate...e poi bisogna fare la manutenzione...pensa che alcuni strumenti sono talmente costosi che in tutta l'italia se ne possono contare solo un paio...per rendersi conto di quanti soldi servono bisogna vedere con i propri occhi...

Indiscutibile ciò che dici.
Incontestabili pure numeri ufficiali che ti ho servito.

L'industria farmaceutica rende...uno sproposito.
E non mi pare ne esistano ONLUS

mi dispiace....ma Glaxo per es. ha la sua Fondazione Glaxo Smith Kline....delle altre non ne sono informata...

Marylu81 ha scritto:

Stropagio ha scritto:

Marylu81 ha scritto:forse non hai presente quanto costa la ricerca...la strumentazione costa cifre spropositate...e poi bisogna fare la manutenzione...pensa che alcuni strumenti sono talmente costosi che in tutta l'italia se ne possono contare solo un paio...per rendersi conto di quanti soldi servono bisogna vedere con i propri occhi...

Indiscutibile ciò che dici.
Incontestabili pure numeri ufficiali che ti ho servito.

L'industria farmaceutica rende...uno sproposito.
E non mi pare ne esistano ONLUS

mi dispiace....ma Glaxo per es. ha la sua Fondazione Glaxo Smith Kline....delle altre non ne sono informata...

Tralascia le fondazioni e a cosa servono, sono specchietti per le allodole, ma per quanto riguarda la Glaxo mi ricordo ancora le campagne per boicottarla da parte di tutte le associazioni mondiali relative all'AIDS, per non parlare delle politiche attuate contro la diffusione di medicinali in Africa.
E qualche anno assietro molti si ricorderanno lo scandalo Glaxo dei suoi informatori e le regalie ai medici.
Oh beninteso, non che le altre siano meglio, ma ribadisco l'etica è un'altra cosa.


"In dettaglio, sono stati denunciati: 2.579 medici di medicina generale e 62 dipendenti della Glaxo Smith Kline per comparaggio; 1.738 medici specialisti e 138 dipendenti Glaxo per concessione o promessa di premi o vantaggi pecuniari o in natura; 196 soggetti per corruzione tra cui 63 medici specialisti e farmacisti ospedalieri che in cambio di denaro o beni o consulenze si sarebbero accordati con gli uffici di vendita della GSK per favorire i medicinali prodotti dalla stessa azienda; 60 oncologi ospedalieri (primari, direttori di clinica o di unità complesse, aiuti) che nell'ambito del cosiddetto "progetto Hycamtin" avrebbero ricevuto somme per ogni paziente trattato; 73 dipendenti GSK (amministratori, dirigenti, quadri e dipendenti). Questi ultimi sono stati denunciati anche per associazione a delinquere."

Tralascia le fondazioni, e a cosa servnno sono specchietti pe rle allodole

...tu hai citato le ONLUS...e le fondazioni sono legalmente riconosciute come soggetti che possono assumere la qualifica di ONLUS...

E qualche anno assietro molti s iricorderanno lo scandalo Glaxo dei suoi informatori e le regalie ai medici.

vorrai dire di alcuni informatori della Glaxo...il processo si è concluso positivamente...notizia di qualche settimana fa...

e visto che ti piacciono i numeri te ne cito alcuni riguardanti il centro ricerche GSK (l'unico in Italia):

Investimenti in ricerca:
oltre 100 milioni di euro

Occupazione
619 ricercatori
di cui 10% provenienti da 15 Paesi esteri


GSK investe in ricerca il 12% del totale dell’industria farmaceutica privata in Italia, a fronte di una quota di mercato del 5,4%

uno dei tantissimi progetti....

Genome-based therapeutic drugs for depression (GENDEP), integrated project, finanziato all’interno del Framework 6 Programme, contract number LSHB-CT-2003-503428 (2004-2006)

Costi eleggibili totali: Finanziamento :
8.5 Milioni di Euro 7.5 Milioni di Euro

Costi eleggibili GSK Finanziamento
600.000 Euro 300.000 Euro GSK - Stevenage UK
335.000 Euro 130.000 Euro GSK - Verona

Risorse dedicate (GSK- Verona): circa 35 mesi-uomo/due anni, pari a 1.5 FTE (1 ricercatore post-doc + 0.5 ricercatore senior); 2 studenti

* basati sul modello “full costs” (massimo grant richiedibile sulle attivita’ di ricerca e sviluppo tecnologico : 50%)

prima di entrare all'interno di una farmacia...prendere la tua bella scatolina di farmaco...pensa a tutto quello che sta dietro...per fare un farmaco ci vogliono minimo 10 anni di lavoro...tu compri oggi quello che un centro di ricerca ha strasudato in oltre 10 anni...la maggior parte dei candidati non arriva alla fine di questo periodo e quelle belle cifrette che ti ho postato vanno in fumo...

vorrei aggiungere inoltre che non dovresti sputare veleno così facilmente su Glaxo visto come siamo messi male in italia nel campo scientifico...è l'unico centro di ricerche in campo farmaceutico...togli anche quello non ci resta proprio niente...e la corruzione sta ovunque caro mio...nelle università è ancora peggio...ma a quelle però non si dice niente perchè li non c'è lucro...non è cosi???

poi qualcuno dice:

E poi perchè si chiamano RICERCATORI!?!?
Per RICERCARE..no?!?!

...si pretendono i miracoli dalla ricerca e poi si sputa su chi tenta di farla...ma perchè non vi occupate dei reali problemi che ha questo paese invece di sparare a vanvera fesserie???...mi sto alterando seriamente...

Ti ribadisco il mio pensiero, io sono ultra favorevole alla ricerca e se leggi i miei post è molto chiaro.
Dissento con te se mi vuoi santificare i ricercatori e le case farmaceutiche, come gli archetipi dell'integerrimità, della correttezza e altro.
Le mele marcie ci sono dappertutto.