Ognuno ha le sue politiche...vi dico come lavoriamo noi (anche se credo che sia lo stesso per la maggior parte dei negozi).

Tu acquisti oggi una cucina e mi dici che la vuoi consegnata a settembre 2008.
Io mobiliere ti tengo il prezzo bloccato fino a settembre 2008.
Se la casa "slitta" ed io mobiliere non posso fare il rilievo per luglio/agosto 2008 e non vengo messo in condizione di consegnare come richiesto ed arriva un aumento ad ottobre 2008 allora è il cliente a pagare l'aumento.
Fin qui situazione con cucina "non prodotta"...

Ammettiamo che ho fatto il rilievo normalmente ed ho prodotto la cucina.
Se non posso consegnarla la tengo in magazzino 2-3 mesi a costo zero.
Dopo questo termine si fa pagare una spesa di magazzino veramente contenuta comunque a seconda del volume occupato, ma è ovvio che se arriva un aumento di quel prodotto non influisce di certo sul prezzo del cliente che deve restare fermo.

In ogni caso gli aumenti annuali non superano mai un 5% (beh, quasi mai, qualche volta 6-7% ed in casi legati a determinati materiali ho provato a vedere aumenti anche del 15%) e comunque in genere non sono aumenti ad ombrello su tutta la fornitura. Per esempio: facendo il rilievo a novembre 2008 magari mi sono aumentati i mobili, ma magari piani ed elettrodomestici sono rimasti uguali...

Insomma, in ogni caso non può essere più di qualche punto percentuale...

Il contratto deve riportare le stesse condizioni su entrambe le copie, altrimenti è presto dimostrata la "cattiva fede" del venditore.

Che dire...buona fortuna.

io non capisco solo una cosa: come fanno a dirti "paghi adesso o paghi l'aumento perchè il contratto è troppo vecchio" senza dare copia del contratto al tuo avvocato?
così facendo non passano già dalla parte del torto?

sono davvero senza parole...

che cifre!!! che casino!!!
il fatto che non vogliano fornire una copia del contratto in effetti è strano, molto...
guarda, io in un certo senso mi ritrovo nella tua storia.
anche io ho firmato un contratto per una cucina l'anno scorso e la casa sarà pronta a fine di questo anno, quindi consegna prevista della cucina per i primi mesi del 2008.
Il contratto riporta il prezzo pattuito e le modalità di pagamento.
io ho aggiornato sempre il mobiliere sullo stato avanzamento lavori in modo da fasarci sulle date. Per fortuna di ritardi non ce ne sembrano essere, ma lui mi aveva detto che il contratto riportava questa data prevista di consegna e fino ad allora mi garantiva il prezzo bloccato, se si andava oltre (certo non di uno o due mesi...) il prezzo sarebbe stato ritoccato con il nuovo listino.
e francamente 2 anni sono davvero tanti...

alen74 ha scritto:Procedo per gradi:
sarà capitato un po a tutti di comprare casa,no?
Il mutuo ,che accidenti a me,è variabile,è salito in due anni di oltre 300 Euro al mese.
La ristrutturazione che mi doveva costare 134.000 Euro alla fine me ne è costata 200.000
Il perito della banca che invece di prendere in considerazione le fatture della ristrutturazione (per il relativo mutuo) me ne ha considerati piu o meno la metà (perchè nel contempo un'impianto che doveva essere gia completato non lo era affatto,e non lo è stato piu nemmeno in seguito,leggi battaglia legale anche su questo punto)
Il restante l'ho dovuto tirare fuori di tasca mia.
Ho perso i soldi dei "mobili fantasma"(anche qui la vicenda è ancora in atto)
La mia povera automobilina di 10 anni mi ha lasciato a piedi e,le fighe non vengono mai da sole,ho dovuto comprarne un'altra.
I soldi non li fabbrico,come nessuno,credo.
Ho messo in piazza le mie sfighe ma solo perchè non giudicaste la cosa come se avessi voluto fare la "furbina" con il mobiliere.
Forse in questi due anni ne ho avute ben altre di cose da pensare.
Erano gia comunque tanti 36.000 Euro prima di tutto questo,figuriamoci 60.000!!!!!
La cucina è la Sheer di Gatto cucine.....inarrivabile al prezzo attuale,era gia difficile possederla al prezzo di prima.

scusa alen, ma tu spendi 200 mila per ristrutturare una casa e 60 mila per una cucina... e ci dici che hai problemi di soldi?

e poi non credo che una cucina gatto faccia 60k, dai ma ci stai prendendo in giro?

No,non sto prendendo in giro nessuno...ve lo garantisco.
Altrimenti non sarei in questo pasticcio se non fosse cosi alto il prezzo.
E poi vi ho dato la marca e il modello della cucina,qualcuno ha anche postato la foto,se non mi credete informatevi dal sito della sheer www.sheer.it (chiedendo informazioni,il prezzo sul sito non c'è)...vedrete se dico fesserie.
Il prezzo l'ho chiesto ad un rappresentante della Sheer visto in fiera alla fine del 2006...sono rimasta allibita anch'io che fosse salito cosi tanto.

Grazie Maestro per le info...penso che mi torneranno utili,non sapendo minimamente quali siano le "regole" di massima in questi casi.
Putroppo se non mi forniscono il contratto mi sa che non posso farci nulla perchè in quel contratto potrebbe esserci riportato di tutto.

Pennealragu ti dico questo.
per acquistare la casa ho preso un mutuo e per ristrutturarla ne ha fatto un'altro.
Ho venduto una casa precedentemente acquistata e abitata (anche se per pochi anni) dopo che l'avevo ristrutturata,questo mi ha fruttato un po di soldini da investire in questa casa.
Finalmente ho trovato la casa dei miei sogni,cioè completamente indipendente con 5.000 mq di giardino e isolata in mezzo alla campagna.
Era da ristrutturare e visto che i lavori li faccio una sola volta in vita mia questa volta non ho badato a spese....sempre però perchè avevo piu soldi dalla vendita della casa piu piccola,altrimenti non potevo permettemela senza fondi.
Ciò non toglie che faccio fatica,come tutti,a pagare di botta cifre del genere.
E poi io non sono benestante,quello che mi sono creata,o sto cercando di crearmi,mi è costato fatica,lavoro da 17 anni e appena ho due soldini li investo in casa mia.sono andata quest'anno in vacanza dopo 7 lunghi anni che non mi prendevo una pausa,e quando ho avuto bisogno di fare dei lavori (e vi giuro che questo è vero) non mi sono messa dei problemi ad usare un martello pneumatico.
Non si può giudicare a priori le scelte di una persona non sapendo che per permettersi queste cose ha fatto sacrifici su altre.

Grazie Kylie per la tua testimonianza,allora è vero che il prezzo può aumentare come diceva Maestro se i tempi di consegna si allungano.

Dxxxy è vero,mi torna molto strano anche a me che il contratto non lo vogliano fornire.
Non dicono che il contratto è troppo vecchio,dicono però che il fornitore della cucina ha aumentato di molto e non possono piu mantenermi bloccato il prezzo,me lo farebbero solo come favore se ritirassi immediatamente la cucina.

alen74 ha scritto:No,non sto prendendo in giro nessuno...ve lo garantisco.
Altrimenti non sarei in questo pasticcio se non fosse cosi alto il prezzo.
E poi vi ho dato la marca e il modello della cucina,qualcuno ha anche postato la foto,se non mi credete informatevi dal sito della sheer www.sheer.it (chiedendo informazioni,il prezzo sul sito non c'è)...vedrete se dico fesserie.
Il prezzo l'ho chiesto ad un rappresentante della Sheer visto in fiera alla fine del 2006...sono rimasta allibita anch'io che fosse salito cosi tanto.

Grazie Maestro per le info...penso che mi torneranno utili,non sapendo minimamente quali siano le "regole" di massima in questi casi.
Putroppo se non mi forniscono il contratto mi sa che non posso farci nulla perchè in quel contratto potrebbe esserci riportato di tutto.

Pennealragu ti dico questo.
per acquistare la casa ho preso un mutuo e per ristrutturarla ne ha fatto un'altro.
Ho venduto una casa precedentemente acquistata e abitata (anche se per pochi anni) dopo che l'avevo ristrutturata,questo mi ha fruttato un po di soldini da investire in questa casa.
Finalmente ho trovato la casa dei miei sogni,cioè completamente indipendente con 5.000 mq di giardino e isolata in mezzo alla campagna.
Era da ristrutturare e visto che i lavori li faccio una sola volta in vita mia questa volta non ho badato a spese....sempre però perchè avevo piu soldi dalla vendita della casa piu piccola,altrimenti non potevo permettemela senza fondi.
Ciò non toglie che faccio fatica,come tutti,a pagare di botta cifre del genere.
E poi io non sono benestante,quello che mi sono creata,o sto cercando di crearmi,mi è costato fatica,lavoro da 17 anni e appena ho due soldini li investo in casa mia.sono andata quest'anno in vacanza dopo 7 lunghi anni che non mi prendevo una pausa,e quando ho avuto bisogno di fare dei lavori (e vi giuro che questo è vero) non mi sono messa dei problemi ad usare un martello pneumatico.
Non si può giudicare a priori le scelte di una persona non sapendo che per permettersi queste cose ha fatto sacrifici su altre.

nessuno si permette di giudicarti, scusa se mi sono espresso male. dico solo che prima di spendere 200 mila euro di ristrutturazione (io con quella cifra l'ho comprata nuova la casa ) e 35k di cucina uno dovrebbe farsi due conti... per poi non trovarsi come te a non averceli questi 35 mila....
insomma, se eri alle prese con due mutui, almeno la cucina te la potevi evitare... diciamo che con la metà ti prendevi già una cucina con i controcazzi no?

Non voleva essere una presa di posizione,perchè capisco che vista da fuori la mia rispetto a tante altre,può sembrare o essere una posizione idilliaca.
Ripeto che con il senno del poi anch'io avrei fatto a meno di questa scelta,purtroppo però due anni fa ho,diciamo,"fatto i conti senza l'oste" e conteggi a parte,non potevo sapere allora quello che so adesso,ovvero che ho speso tanti soldi inutilmente perchè adesso mi trovo con piu cause in corso.
Se solo avessi avuto la visione del futuro.....certo,e se mia nonna avesse le ali volerebbe......me le faccio e me le commento....
Purtroppo la situazione è questa e anche se dei mea culpa ne ho espressi un'infinità e continuerò a farlo,devo trovare un modo per risolvere la situazione senza ridurmi a fare marchette...eh eh eh eh
Scusate,non voglio troncare la conversazione,ma devo uscire per un'appuntamento.
Prometto che vi leggerò piu tardi.

pennealragu ha scritto:

alen74 ha scritto:No,non sto prendendo in giro nessuno...ve lo garantisco.
Altrimenti non sarei in questo pasticcio se non fosse cosi alto il prezzo.
E poi vi ho dato la marca e il modello della cucina,qualcuno ha anche postato la foto,se non mi credete informatevi dal sito della sheer www.sheer.it (chiedendo informazioni,il prezzo sul sito non c'è)...vedrete se dico fesserie.
Il prezzo l'ho chiesto ad un rappresentante della Sheer visto in fiera alla fine del 2006...sono rimasta allibita anch'io che fosse salito cosi tanto.

Grazie Maestro per le info...penso che mi torneranno utili,non sapendo minimamente quali siano le "regole" di massima in questi casi.
Putroppo se non mi forniscono il contratto mi sa che non posso farci nulla perchè in quel contratto potrebbe esserci riportato di tutto.

Pennealragu ti dico questo.
per acquistare la casa ho preso un mutuo e per ristrutturarla ne ha fatto un'altro.
Ho venduto una casa precedentemente acquistata e abitata (anche se per pochi anni) dopo che l'avevo ristrutturata,questo mi ha fruttato un po di soldini da investire in questa casa.
Finalmente ho trovato la casa dei miei sogni,cioè completamente indipendente con 5.000 mq di giardino e isolata in mezzo alla campagna.
Era da ristrutturare e visto che i lavori li faccio una sola volta in vita mia questa volta non ho badato a spese....sempre però perchè avevo piu soldi dalla vendita della casa piu piccola,altrimenti non potevo permettemela senza fondi.
Ciò non toglie che faccio fatica,come tutti,a pagare di botta cifre del genere.
E poi io non sono benestante,quello che mi sono creata,o sto cercando di crearmi,mi è costato fatica,lavoro da 17 anni e appena ho due soldini li investo in casa mia.sono andata quest'anno in vacanza dopo 7 lunghi anni che non mi prendevo una pausa,e quando ho avuto bisogno di fare dei lavori (e vi giuro che questo è vero) non mi sono messa dei problemi ad usare un martello pneumatico.
Non si può giudicare a priori le scelte di una persona non sapendo che per permettersi queste cose ha fatto sacrifici su altre.

nessuno si permette di giudicarti, scusa se mi sono espresso male. dico solo che prima di spendere 200 mila euro di ristrutturazione (io con quella cifra l'ho comprata nuova la casa ) e 35k di cucina uno dovrebbe farsi due conti... per poi non trovarsi come te a non averceli questi 35 mila....
insomma, se eri alle prese con due mutui, almeno la cucina te la potevi evitare... diciamo che con la metà ti prendevi già una cucina con i controcazzi no?

quoto penne.... senza giudicare nessuna scelta di nessuno... ma i miei genitori mi hanno insegna a comprare le cose che potevo permettermi (come hanno fatto sempre loro)...adoro le ferrari (ma anche bmw) ma non me le posso permettere e quindi non mi sognerei mai di fare un mutuo per una macchina...detto questo non mi fare neanche un mutuo per l'acquisto di una casa e contemporaneamente per la sua ristrutturazione da 200.000 euro che se tanto mi da tanto la casa ti deve essere costata almeno 600.000 euro se no se costa di più la ristrutturazione della casa tanto vale che te la facevi costruire nuova... comunque non ho assolutamente idea di come tu possa uscirne ma a cifre del genere credo tu abbia un buon reddito non da briatore ma se dal 2005 hai saldato mutuo casa e mutuo ristrutturazione... se non ho capito male...

maestro ha scritto:Ognuno ha le sue politiche...vi dico come lavoriamo noi (anche se credo che sia lo stesso per la maggior parte dei negozi).

Tu acquisti oggi una cucina e mi dici che la vuoi consegnata a settembre 2008.
Io mobiliere ti tengo il prezzo bloccato fino a settembre 2008.
Se la casa "slitta" ed io mobiliere non posso fare il rilievo per luglio/agosto 2008 e non vengo messo in condizione di consegnare come richiesto ed arriva un aumento ad ottobre 2008 allora è il cliente a pagare l'aumento.
Fin qui situazione con cucina "non prodotta"...

Ammettiamo che ho fatto il rilievo normalmente ed ho prodotto la cucina.
Se non posso consegnarla la tengo in magazzino 2-3 mesi a costo zero.
Dopo questo termine si fa pagare una spesa di magazzino veramente contenuta comunque a seconda del volume occupato, ma è ovvio che se arriva un aumento di quel prodotto non influisce di certo sul prezzo del cliente che deve restare fermo.

In ogni caso gli aumenti annuali non superano mai un 5% (beh, quasi mai, qualche volta 6-7%) e comunque in genere non sono aumenti ad ombrello su tutta la fornitura. Per esempio: facendo il rilievo a novembre 2008 magari mi sono aumentati i mobili, ma magari piani ed elettrodomestici sono rimasti uguali...

Insomma, in ogni caso non può essere più di qualche punto percentuale...

Il contratto deve riportare le stesse condizioni su entrambe le copie, altrimenti è presto dimostrata la "cattiva fede" del venditore.

Che dire...buona fortuna.

nel caso specifico, siamo d'accordo che prospettare un aumento del genere e non consegnare copia del contratto al cliente è un atteggiamento scorretto e probabilmente illegale...

mi sembra chiaro che qui sia venuto meno il rapporto fiduciario fra cliente e fornitore...

tu, in una situazione del genere, consegneresti il bene a fronte della semplice promessa di pagamento dilazionato, quindi senza avere garanzie reali (finanziamento approvato o titoli) ???

ccd ha scritto: nel caso specifico, siamo d'accordo che prospettare un aumento del genere e non consegnare copia del contratto al cliente è un atteggiamento scorretto e probabilmente illegale...

mi sembra chiaro che qui sia venuto meno il rapporto fiduciario fra cliente e fornitore...

tu, in una situazione del genere, consegneresti il bene a fronte della semplice promessa di pagamento dilazionato, quindi senza avere garanzie reali (finanziamento approvato o titoli) ???

Ccd, con "tu" intendevi "io Maestro e relativa azienda" giusto?
La risposta è come immaginavi fosse...o finanziamento o titoli, in una situazione di questo tipo probabilmente pretenderemmo un finanziamento (non tanto per ragioni di liquidità quanto di sicurezza).

Tutto sommato rimpiango i tempi in cui mia nonna Piera, con mio padre bambino, segnava su un quadernetto quanto gli doveva la sciura Gilda e quanto gli doveva "ul Righett", e così via...e le persone portavano soldi alla Piera di tanto in tanto...bei tempi

maestro ha scritto:Ccd, con "tu" intendevi "io Maestro e relativa azienda" giusto?
La risposta è come immaginavi fosse...o finanziamento o titoli, in una situazione di questo tipo probabilmente pretenderemmo un finanziamento (non tanto per ragioni di liquidità quanto di sicurezza).

si si... intendevo proprio tu/la tua azienda...
mi pare che l'approccio sia il più logico... questo per far capire ad alen74 che se si impunta sul metodo che ha proposto al suo fornitore, non potranno mai trovare un punto di incontro...

maestro ha scritto: Tutto sommato rimpiango i tempi in cui mia nonna Piera, con mio padre bambino, segnava su un quadernetto quanto gli doveva la sciura Gilda e quanto gli doveva "ul Righett", e così via...e le persone portavano soldi alla Piera di tanto in tanto...bei tempi

eh... una volta chi aveva un debito sentiva un peso e non vedeva l'ora di poter saldare... ora (non tutti, c'e' ancora tanta gente per bene) non vedono l'ora di sviare...

Penso che Alen 74 stia prendendo tt in giro, € 200.000 per una ristrutturazione (ma e' un castello?) € 36.500 per cucina, non bisogna fare se tt la storia e' vera ed ho i miei dubbi IL PAsso + lungo della gamba.
Se avevi tt quei soldi per ristrutturare e per la cucina, penso che economicamente tu o la tua famiglia stia bene, quindi perdi € 11.000, e buonanotte.

jullanar ha scritto:Penso che Alen 74 stia prendendo tt in giro, € 200.000 per una ristrutturazione (ma e' un castello?) € 36.500 per cucina, non bisogna fare se tt la storia e' vera ed ho i miei dubbi IL PAsso + lungo della gamba.
Se avevi tt quei soldi per ristrutturare e per la cucina, penso che economicamente tu o la tua famiglia stia bene, quindi perdi € 11.000, e buonanotte.

Io credo non sia del tutto impossibile arrivare ad una cifra simile per le ristrutturazioni.
La cucina invece credo che sia davvero esorbitante per prezzo... e aumento

jullanar ha scritto:Penso che Alen 74 stia prendendo tt in giro, € 200.000 per una ristrutturazione (ma e' un castello?) € 36.500 per cucina, non bisogna fare se tt la storia e' vera ed ho i miei dubbi IL PAsso + lungo della gamba.
Se avevi tt quei soldi per ristrutturare e per la cucina, penso che economicamente tu o la tua famiglia stia bene, quindi perdi € 11.000, e buonanotte.

non penso che sia corretto giudicare la faccenda in modo simile.
magari è una presa in giro, allora buon per lei che non è in questo pasticcio, ma se fosse vero?
se in realtà la situazione è questa (e secondo me è possibilissimo) ti rendi conto di come si sentirebbe questa ragazza a leggere le tue parole?