Le cose non stanno esattamente come hai detto tu,Rananera.
Volendo parlare del discorso ristrutturazione vorrei puntualizzare che se da contratto i prezzi pattuiti mi hanno fatto ragionare in un modo,non potevo prevedere che ci sarebbe stata gente che sparisse con i miei soldi(e non solo la vicenda che tutti conoscete!),o che ci fossero conteggiati "lavori in economia" fuori contratto che facessero lievitare cosi i costi.
Proprio per evitare che i cosiddetti "lavori in economia" salissero alle stelle ho lavorato tutti i week-end con il martello pneumatico per farmi da sola le tagliole....chi può dire di avere fatto la stessa cosa?
In piu non ho MINIMAMENTE finito la casa,purtroppo per abitarla(perchè non era in condizioni da abitarla da subito) ho dovuto fare i lavori piu grossi e piu cari,ovvero tutti i lavori di muratura e tutti gli impianti.
Dovreste vederla la mia casa:
il coperto non l'ho neanche toccato perchè al momento è a posto,ma rimane un bagno al grezzo,da rivestire le scale,ho predisposto un muro per un'acquario marino e quel muro è ancora li senza avere ne arte ne parte....caspita,nonnho nemmeno messo le luci,ma ho ancora le lampadine appese!!!!!!!!
Questo solo in casa,fuori non voglio nemmeno pensarci al momento all'esterno.
Infatti mi resta da fare il garage con tutti i suoi impianti di acqua e luce(ho la macchina nuova che al momento sta fuori!),i marciapiedi,la pavimentazione nello spazio carrabile,tutto il giardino(piantumare,irrigazione,riempimento terra),pozzo(da rifare) ecc....
Ah,gia,dimenticavo:
ovviamente non ho ancora l'arredamento perchè dopo che i soliti noti sono spariti con il mio anticipo,non ho piu potuto comprare altro.
Quei pochi mobili che ho in casa li ho recuperati dalla vecchia casa che avevo(e sono stati riadattati a due diverse case,questa è la terza!)
Per cui non voglio dare l'impressione che ho esagerato prima per finirla la casa e poi mi sono ritrovata con i relativi debiti,mi sono proprio fermata in questi due anni per saldare i debiti dei lavori gia eseguiti,tengo quindi a precisare che ho sempre saldato TUTTI,però come tenti ho fatto fatica.
Ovvio che di furbini ne ho trovati parecchi e adesso ho piu cause in ballo,ma proprio perchè sono un monte di soldi in gioco non permetto piu a nessuno di prendermi per i fondelli

mamma mia che situazione! Non so se dormirei la notte io con tutte ste questioni in ballo!
Diciamo che in questo momento è urgente risolvere il problema della cucina. Visto che ti avevano chiesto una parte per la fine di agosto, cosa hai deciso di fare? Hai poi contattato un avvocato?
E se a questo punto, accantonando l'orgoglio e la dignità, e con un mea culpa andassi dal mobiliere e gli proponessi un pagamento per quello che sono le tue tasche? Tipo, sparo, 2.000 -2.500 al mese. Magari tipo quando avrai saldato l'80% ti porta la cucina e il resto glielo dai dopo? In fondo tu hai dato 11.000 Euro così sulla fiducia a quell'uomo??!!!

Infatti Danica,purtroppo è cosi.
Ho peccato in passato di una leggerezza infinita,leggi acconti su acconti a tutti.
La prassi è quella di versare subito l'anticipo che ,a seconda dei casi,è del 25% o 30%.In questo caso la caparra è stata sostanziosa proprio in fede del prezzo complessivo.
Il problema è che questi sono inflessibili.
Non fanno nè finanziamenti nè pagamenti rateali.
In effeti in questi due anni non ho avuto una vita molto serena e spesso non ci ho dormito la notte.
Anche l'elettricista che è sparito dopo i primi lavori ha continuato a chiedere altri acconti ed emettermi nuove fatture in base ad una contabilità dei lavori tutta sballata....anche qui ho una causa in corso,però al momento gli ho gia versato 20.000 Euro e l'impianto deve ancora essere finito,non ho nel frattempo chiamato un'altro perchè non ho ulteriori soldi da spenderci....un casino dietro l'altro.
Io capisco che il mobiliere possa essere inca..ato per la situazione (lui non sa quello che mi è successo) ma il fatto è che io voglio onorare il contratto,ma sarei disposta di dargli a breve un'ulteriore sostanzioso acconto,il resto entro la fine dell'anno,massimo all'inizio dell'anno nuovo.
Il problema è che a loro non sta bene.
E continuano a non voler produrre il contratto.
E poi questa storia dei 60.000 non mi va giu.
Posso capire il rialzo del prezzo,come diceva Maestro,sul 6 o 7%,ma anche in questo caso,ho fatto i conti,non andrei a spendere piu di 41.000 Euro,non 60!

Ciao alen,
non voglio infierire, ma certo che la situazione è veramente difficile.

Ma nel frattempo ce l'hai un posto dove vivere?
Io quoto rana sul fatto di occuparti di un pezzo di casa alla volta. Non riesci a finire decentemente, non so cucina, camera e UN bagno, anche con mobili riadattati?
Poi, in futuro, quando la situazione si sarà un po' rimessa in sesto finirai tutto per bene e comprerai l'arredamento che ti piace (lascia stare l'acquario, il pozzo, il giardino, tutte belle cose ok, ma di cui si può anche fare a meno).

E sempre partendo da questo presupposto.. io la cucina la lascerei perdere. Ok, gli hai già dato 11.000 euro, ma è meglio perderli o, in una situazione così, doverne dare ancora altri 15.000 in pochi mesi? Che tra l'altro non hai e che, se anche li avessi, potresti usare più utilmente per fare i lavori essenziali in casa?
Io proverei ad accordarmi con il mobiliere per vedere se è possibile recuperare una parte della caparra...


Questo è il mio parere, o meglio è quello che (credo) farei io in una situazione del genere

In effetti è quell che ho fatto.
Ho finito solo l'essenziale,il "supefluo" l'ho al momento accantonato.
L'acquario,il pozzo,cose cosi le ho proprio dimenticate,vengono in ordine di pensiari appena prima di lampadari e tende!!!!!!!Quindi chissenefrega!
No,non ho un'altro posto dove vivere,non sono un'ereditiera con altri appartamenti sfitti,ho solo questa casa.
Finire un solo bagno è esattamente quello che ho fatto,cosi come ho recuperato i mobili.
Il punto è che non ho intenzione di perdere 11.000 Euro (sono TROPPI soldi) e se lascio perdere non perdo una quota,ma l'intera caparra.
La cosa che mi fa specie è che questi hanno tutta questa urgenza proprio adesso(ma anche loro dov'erano in tutto questo tempo?),non vogliono produrre il contratto,e non capiscono (forse perchè sono troppo rinomati,adesso) che concludere la vendita nell'arco di pochi mesi sarà sempre meglio che perderla del tutto.
Non voglio rimanere insolvente,ma dilazionare con loro con il versamento di ulteriori acconti ma che siano equi,non in due mesi come dicono loro altrimenti non se ne fa piu nulla,oppure al doppio del prezzo pattuito.!
Questo comportamento rasente l'usura.

alen74 ha scritto:E poi dipende da zona a zona,Bologna,si sa perchè è un dato di fatto,è UNA DELLE ZONE PIU CARE D'ITALIA.

Ecco, appunto quello che dicevo anche io....qui a BO a me per ristrutturare mi chiedono dei 1000 euro al metro!...mica poco!!!
...e mica per mettere delle piastrelle in oro zecchino, eh!! oltretutto SENZA i mobili!!

In bocca al lupo, alen!!

Esattamente.
Non so cosa costi al mq io probabilmente ho sbagliato a non fare fare tutti i lavori ad un'unica impresa ma ho scelto separatamente impresa edile,idraulica,muratore,ecc...ciò a fatto lievitare i costi.
Per una volta che ho scelto una zona piu economica sapete tutti come è andata a finire....mi sto riferendo ai mobili famosi....

alen74 ha scritto:Esattamente.
Non so cosa costi al mq io probabilmente ho sbagliato a non fare fare tutti i lavori ad un'unica impresa ma ho scelto separatamente impresa edile,idraulica,muratore,ecc...ciò a fatto lievitare i costi.
Per una volta che ho scelto una zona piu economica sapete tutti come è andata a finire....mi sto riferendo ai mobili famosi....

In effetti a me hanno sconsigliato di frazionare i lavori...pare che un'unica impresa sia più sicura perchè si coordina meglio....
Però visto che ormai il danno è fatto....l'importante è trovare il modo di limitare le conseguenze!
purtroppo più che augurarti il meglio non saprei cosa consigliarti...spero che almeno l'avvocato abbia una qualche illuminazione!!

Qui divagherò sicuramente da quello che era il discorso iniziale ma avevo promesso un resoconto del costo complessivo dei lavori

acquisto casa Euro 115.000
immobiliare Euro 3.000
notaio Euro 4.500
geometra Euro 6.620
infissi Euro 32.750
posatori Euro 6.600
pavimenti Euro 13.242
impresa edile Euro 48.868
idraulici Euro 20.207
recinzione Euro 20.156
elettricista Euro 19.004
cappotto esterno Euro 12.500

cabina armadio Euro 6.500
anicipo cucina Euro 11.000

COMPLESSIVAMENTE EURO 319.947

Considerando che ho 2 mutui:
acquisto Euro 135.000
ristrutturazione Euro 75.000
Quindi 210.000 Euro di mutui,i restanti 109.947 (piu i rotti) li ho messi fuori di tasca mia......ovvio che adesso sono in questa situazione,considerando che in due anni ho pagato tutti (tranne i mutui,ovviamente,ne avrò per 20 anni!!!)

Questo mio intervento non vuole essere offensivo nei tuoi confronti eh,sia chiaro Anzi hai la mia piena solidarietà per la situazione in generale che non deve essere facile.

Ma con 200.000€ di mutuo (togliendo ipoteticamente la caparra della cucina) e 110.000€ tirati fuori in contanti non dovevi essere in una situazione tanto rosea,riuscivi giusto a campare credo (poi magari guadagni 5000€ al mese ed è un'altro discorso).
Il punto è,valeva veramente la pena prendere una cucina di quel tipo ad un prezzo così assurdo? (Poi la cucina potrà essere anche la più bella del mondo per te,su questo non ci metto bocca!)

In una situazione in cui i debiti la fanno da padrone,spendere quei soldi per una cucina mi sembra veramente un atto senza senso. Piuttosto potevi prendere una cucina "normale" con 10.000€ e poi una volta sistemato tutto e ripreso un pò di liquidità pensare alla cucina della vita.

Comunque,sinceramente, in bocca al lupo

Hai perfettamente ragione,Lok,anch'io adesso ragiono a quel modo,se non fosse che come avevo gia detto in un post precedente,la spesa è risultata molto piu alta del previsto,la spesa iniziale non doveva superare i 134.000 Euro,salendo invece a 200.000.
E la cucina l'ho prenotata ad Aprile 2005,prima che iniziassero i lavori...e un miglione di altre sfighe....

Il resoconto era semplicemente per spiegare a quegli utenti che credevano che facessi un po la "furbina" con il mobiliere o che facessi cose troppo oltre la mia portata...ora si,ma allora avevo ragionato ben diversamente.

Ad ogni modo ringrazio tutti per i preziosi consigli e anche per le critiche,che sicuramente usero in maniera costruttiva,d'ora in poi.
Vi farò sapere come andrà a finire.

Ciao alen,

Prima di tutto credo che non ti devi rimpiangerti niente... perche tutti facciamo degli errori e impariamo da questi per diventare migliori. Pero credo che nella tua situazione farei di tutto per cercare trovare un accordo col mobiliere.

1. Prima cercherei di convincere i mobiliere a darti una parte della caparra cosi non l'avrai perso tutti i 11,000 Euro
2. Se no trovi un accordo per la caparra , non so se i mobiliere offre qualche altra cucina che e' meno cara e magari usare la caparra per questa.
3. L'ultima mia idea e di prendere un altro mutuo per comprare la cucina subito. Quando l'hai comprata invece di montarla a casa tua cerca di venderla subito. Se questa cucina ora costa 60,000 Euro e a te costera 36, 000 Euro ... credo che troverai qualchuno che e' disposto a comprarla nuova ma senza garanzia ad un costo molto piu basso. Poi sono sicura che ti potrai permettere una cucina ugualmente bella ma di un costo molto piu basso.

Spero che le mie idee non sono cosi stupide ma io farei proprio cosi.


Cary

secondo me ci sono poche possibilità di muoversi nel senso:

_ se hai firmato un contratto con il totale del prezzo quello non cambia neanche tra 10 anni a meno che non ci sia scritto una clausola "vessatoria" che dice che se entro tal data non la ritiri e paghi completamente allora il prezzo può salire al valore di mercato del momento in cui tu la ritererai (oggi compri una macchina e la paghi a rate anche in 6/10 anni ma il prezzo di partenza, non gli interessi, rimane inalterato...non è che dopo 5 anni il prezzo lo aumentano perché sul mercato quell'auto ha avuto ritocchi al listino)

- se il contratto non esiste ma hai versato solo una caparra (speriamo in assegno o bonifico così da essere rintracciabile) allora lui si è appropriato indebitamente del tuo denaro (questo in teoria visto che non te l'ha rubato ma glielo hai dato tu) in quanto non ti ha fornito il bene per cui tu hai pagato allora scatta la denuncia per appropriazione indebita...

- se ci sono pezzi di carta firmati da entrambi allora bisogna vedere che valore legale hanno quei fogli (se ci sono clausole vessatorie dovrebbero annullarsi automaticamente)

però a me di sta faccenda non tornano alcune cose:

- se hanno a che fare con briatore devono essere persone di un certo livello non è che se briatore compra a 30.000 e poi torna un mese dopo gli dicono "scusi ma il prezzo è aumentato ora la paghi 60.000" perché briatore con gli avvocati che ha gli porta via pure le mutande...

- perché non si sono mai fatti vivi per consegnarla? tu avrai avuto 1000 sfighe ma loro che non lo sanno il gg pattuito ti chiamano e ti dicono la cucina è pronta che facciamo?

- se lui si è preso la caparra per avere altri soldi deve dimostrare che la cucina è in casa e tu non l'hai voluta...

- possibile che tu firmi contratti per una determinata cifra e poi questa è sempre più alta? allora non fai i contratti ma chiedi dei lavori che loro poi sono liberi di gestire come credono e tu dietro a pagare?

- se l'idraulico ti dice 20.000 euro e poi si fa vivo una volta e tu lo continui a pagare? e rimani senza soldi e impianti? e così tutti gli altri?

se tu hai possibilità di dimostrare qualcosa (non a noi ma alla gente con cui sei in causa) allora ne uscirai se no non credo che si risolva mai la questione e tu perderai la caparra e i lavori non saranno mai finiti...

tra l'altro io chiederei la restituzione dei soldi da chiunque non abbia fatto il lavoro come da contratto giusto per non fargli fare il alvoro che poi ti combinano qualche casino di proposito per fartela pagare...

ciao alen...non vorrei essere l'ennisima che infierisce ma forse uno degli errori è stato proprio quello di pagare chi non lo doveva essere...penso che abbiano fatto dei preventivi e dei contratti e mi chiedo perchè non abbiano rispettato le cifre pattuite...quello che forse ti conviene veramente come hanno già detto è riuscire a vendere la cucina prima di farla montare...ti solleverebbe di un bel po'...oppure sentire direttamente l'azienda perchè ok che tu non ti sei fatta sentire, ma nemmeno loro si sono troppo lanciati e va bene che la cucina costa molto ma tu non gli hai dato briciole...io consiglio cmq di non tirare mai i soldi fuori dalla tasca prima della fine completa del montaggio...molti fanno i furbetti...soprattutto quando devi pagare ti chiamano per farti pure gli auguri dell'onomastico, poi una volta staccato l'assegno te saluto!...te lo dice una poi che non ha ancora ricevuto le fatture...soldi in saccoccia e viaaa!

poche palle
ha ragione il mobiliere ecchecazzo
dovevi farti sentire prima e farti ridare la caparra, che essendo caparra nun te la ridava.

sono d'accondo con la ranaccia nera

gu