Brema ha scritto:

Atomik ha scritto:

cyberjack ha scritto:Ma sai cosa significano, 14.000 euro per un lavoratore autonomo?
anche considerato che il 50% sia di spese dirette e il 50% di ricavo (mano d'opera) significa che questo si trova a dover rimettere di tasca propria ai fornitori 7.000 euro di materiali senza riprenderli, e senza aver guadagnato nulla per un lavoro di 5 mesi!!! Mi fa schifo solo a pensarlo...

OT: per un autonomo 7.000 € saran anche 5 mesi di lavoro...
ma per un dipendente saranno anche 7 mesi... per non parlare di un precario...
FINE OT!

Secondo me non avete una idea del mondo dove viviamo...Ho un amico che sta facendo sistemare il tetto di casa da un artigiano, si tratta di piccoli lavori di muratura e sbiancatura...é andato a comprare i materiali con l'artigiano e ha speso sui 150 euro , il lavoro è durato 2 giorni e l'artigiano ha presentato un conto (non fattura perchè le tasse fanno male) di circa 2000 euro, pi dopo alcui giorni ha chiamato dicendo che si era sbagliato e a quello andavano aggiunti altri 600 euro.
Ma lo sapete quanto chiede all'ora un manovale? Fate un'indagine, rapportate i valori all'ebanista in questione ed ecco spiegati i 14000, senza parlare del fatto che nel frattempo avrà fatto altri 5 lavoroi come quello...
Un artigiano che guadagna meno di 3000 al mese significa che o non è capace di fare il suo lavoro o è un benefattore

no no... ce l'ho l'idea...

il mio OT è stato d'impulso e riferito solo ad un reddito di (7.000/5) 1.400 €/mese che ritengo essere un buon reddito soprattutto pensando a chi svolge altre professioni e non "da fame" come mi è sembrato di interpretare...
(se ho interpretato in modo scorretto me ne scuso)

non metto in dubbio la professionalità dell'artigiano in questione, e non ho commentato il 3D perchè avrei ripetuto quanto altri hanno già espresso in modo molto chiaro

Brema ha scritto:Secondo me è meglio se ti dai una calmata e trovo che affermazioni come le tue andrebbero censurate dal moderatore del forum...
Detto questo è tutto da vedere se l'artigiano ha fatto un lavoro corrispondente alla cifra richiesta o meno, nel primo caso la normativa di tutela del consumatore permette di chiedere a spese del fornitore la conformità della merce alle caratteristiche di qualità implicite nel prezzo richiesto, o in subordine la recissione del contratto, che qui non c'è.
L'esperienza caro mio insegna proprio il contrario rispetto a quello che dici tu, lavori fatti male o non corrispondenti a quanto concordato, preventivi che lievitano come panettoni, ritardi ingiustificati, approssimazione e improvvisazione, uso di materiali scadenti e raschiati dal fondo dei magazzini, ASSOLUTA dico ASSOLUTA mancanza di trasparenza e fatturazione questa è la realtà di una buona fetta dell'artigianato edile e affine. Tutto un altro mondo rispetto alle imprese.

probabilmente la calmata devi dartela tu, sei partito in quarta e logicamente hai deragliato...

non mi pare d'aver letto lamentele circa la qualità, la messa in opera, la tempistica o la mancata fatturazione... l'unica lamentela è sul prezzo...

quindi, sappiamo che è stato tutto regolarmente fatturato e dobbiamo supporre che il lavoro sia stato eseguito a regola d'arte (in caso contrario l'utente che si lamenta e che mi scuserà se non ricordo il suo nick, l'avrebbe certamente evidenziato)... concentriamoci sul prezzo...

si può avere un dettgliato dei lavori in questione ???
specificando dimensioni, finiture, attrezzature interne, quantità e durata delle visite fra rilievi montaggi e quant'altro...

ccd ha scritto:
probabilmente la calmata devi dartela tu, sei partito in quarta e logicamente hai deragliato...

non mi pare d'aver letto lamentele circa la qualità, la messa in opera, la tempistica o la mancata fatturazione... l'unica lamentela è sul prezzo...

quindi, sappiamo che è stato tutto regolarmente fatturato e dobbiamo supporre che il lavoro sia stato eseguito a regola d'arte (in caso contrario l'utente che si lamenta e che mi scuserà se non ricordo il suo nick, l'avrebbe certamente evidenziato)... concentriamoci sul prezzo...

si può avere un dettgliato dei lavori in questione ???
specificando dimensioni, finiture, attrezzature interne, quantità e durata delle visite fra rilievi montaggi e quant'altro...

No guardasei tu che stai prendendo un abbaglio:
ti rinfresco le idee postandoti quello che ha scritto l'utente che secondo me andrebbe censurato. Leggi bene, rifletti e poi rileggi il mio post

Ciao
-----------------------------------------------------

quoto un cazz.o!
ma perchè uno è ingenuo, l'artigiano deve essere preso per le palle? Vorrei vedere voi, se dop che vi siete smazzati un cliente per 5 mesi quello vi starie a pagare dicnedo: Se vuoi è così, altrimenti fammi causa e vedi i soldi tra 5 anni"...
ma che essere umano spregevole, quello che si comporta in questo modo! Mettendo in ginocchio l'attività di un lavoratore onesto (caro, ma pur sempre onesto!) per un errore proprio!!!
A parte che se uno facesse una cosa del genere a me, investirei SUBITO (e non scherzo) 200 euro in un tossico che gli dia una bella ripassata!!! Ecchecazzo!
prendi 200 euro, vai alla stazione centrale prendi il primo tossico che vedi e gli dici che se mazzuola ben bene il tipo tal de tali sono suoi.
Io non ho il mio pagamento, ma neanche tu sei molto felice della tua scelta!!

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Brema ha scritto:

ccd ha scritto:
probabilmente la calmata devi dartela tu, sei partito in quarta e logicamente hai deragliato...

non mi pare d'aver letto lamentele circa la qualità, la messa in opera, la tempistica o la mancata fatturazione... l'unica lamentela è sul prezzo...

quindi, sappiamo che è stato tutto regolarmente fatturato e dobbiamo supporre che il lavoro sia stato eseguito a regola d'arte (in caso contrario l'utente che si lamenta e che mi scuserà se non ricordo il suo nick, l'avrebbe certamente evidenziato)... concentriamoci sul prezzo...

si può avere un dettgliato dei lavori in questione ???
specificando dimensioni, finiture, attrezzature interne, quantità e durata delle visite fra rilievi montaggi e quant'altro...

No guardasei tu che stai prendendo un abbaglio:
ti rinfresco le idee postandoti quello che ha scritto l'utente che secondo me andrebbe censurato. Leggi bene, rifletti e poi rileggi il mio post

Ciao
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quoto un cazz.o!
ma perchè uno è ingenuo, l'artigiano deve essere preso per le palle? Vorrei vedere voi, se dop che vi siete smazzati un cliente per 5 mesi quello vi starie a pagare dicnedo: Se vuoi è così, altrimenti fammi causa e vedi i soldi tra 5 anni"...
ma che essere umano spregevole, quello che si comporta in questo modo! Mettendo in ginocchio l'attività di un lavoratore onesto (caro, ma pur sempre onesto!) per un errore proprio!!!
A parte che se uno facesse una cosa del genere a me, investirei SUBITO (e non scherzo) 200 euro in un tossico che gli dia una bella ripassata!!! Ecchecazzo!
prendi 200 euro, vai alla stazione centrale prendi il primo tossico che vedi e gli dici che se mazzuola ben bene il tipo tal de tali sono suoi.
Io non ho il mio pagamento, ma neanche tu sei molto felice della tua scelta!!

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ullallà.... adirittura gigante e rosso!! ho proprio fatto colpo!!!

Brema, se uno non mi paga una fattura da 14.000 euro per la quale ho lavorato 5 mesi, COME MINIMO non fa una bella fine. E su questo non scherzo e non discuto nemmeno.
Se uno non mi paga, è un ladro. Tra uno ch ruba e uno che cerca di ottenere ciò che gli spetta con qualsiasi mezzo, io condanno il primo, tu evidentemente il secondo... bene così.

Ora, assodato che io lo farei randellare di legnate e tu probabilmente no, mi dici cosa ci trovi di così offensivo nelle mie parole? è un insulto rivolto a te? Rivolto a qualcuno che conosci? Ti sei sentito coinvolto in prima persona?

Per tua norma e regola, un forum ha un regolamento, nel quale non vedo scritto in alcun punto che uno non possa espimere le proprie opinioni.
O, meglio, uno non è libero di farlo se questo insulta il credo religioso o politico, o commette un reato... dato che italia il "reato d'opinione" non dovrebbe esistere su queste cose, credo che ciascuno sia libero di pensarla come STRA-CAVOLO gli pare, senza sentirsi fare la ramanzina..

Nella fattispecie, 14000 euro equivalgono a un anno di stipendio di un operaio... se non me li paghi, ribadisco, ti vengo a prendere e ti riempio di calci in quelposto fino a quando non mi si consuma la suola delle scarpe!

e adesso si paga, che vuoi fare?

la prossima volta chiedi i preventivi, contesti le modifiche non autorizzate e saldi 1 pezzo alla volta così non ti sfugge tutto di mano


e se non saldi io, se fossi l'artigiano, verrei a casa tua e mi riprenderei lavabi, porte, box doccia e armadi.. eccavolo, tutto montato e funzionante e gratis solo perchè non ti aspettavi quella cifra? troppo facile

e se non saldi io, se fossi l'artigiano, verrei a casa tua e mi riprenderei lavabi, porte, box doccia e armadi

mmmmmùmènt...
il tessoro ha detto la stessa cosa: non è possibile dirgli: si ripigli tutto non pago questa cifra?
secondo me no.
col caxxo.
ho lavorato, mo' paghi.
semmai mi paghi la metà e mi ripiglio più della metà della roba già consegnata.

rananera ha scritto:

e se non saldi io, se fossi l'artigiano, verrei a casa tua e mi riprenderei lavabi, porte, box doccia e armadi

mmmmmùmènt...
il tessoro ha detto la stessa cosa: non è possibile dirgli: si ripigli tutto non pago questa cifra?
secondo me no.
col caxxo.
ho lavorato, mo' paghi.
semmai mi paghi la metà e mi ripiglio più della metà della roba già consegnata.

anche secondo me non si può rendere la merce tanto più che è roba su misura, e usata (da poco ma usata), chi la rivende più?


sicuramente se non saldi piuttosto che niente ti lascio senza armadio e bagno... una piccola rivincita/vendetta

Vania ha scritto:e adesso si paga, che vuoi fare?

la prossima volta chiedi i preventivi, contesti le modifiche non autorizzate e saldi 1 pezzo alla volta così non ti sfugge tutto di mano


e se non saldi io, se fossi l'artigiano, verrei a casa tua e mi riprenderei lavabi, porte, box doccia e armadi.. eccavolo, tutto montato e funzionante e gratis solo perchè non ti aspettavi quella cifra? troppo facile

così fa ancora un lavoro ulteriore e non pagato?

Atomik ha scritto:
il mio OT è stato d'impulso e riferito solo ad un reddito di (7.000/5) 1.400 €/mese che ritengo essere un buon reddito soprattutto pensando a chi svolge altre professioni e non "da fame" come mi è sembrato di interpretare...
(se ho interpretato in modo scorretto me ne scuso)

ato, questa volta sei proprio fuori strada. non è così che si fanno i calcoli quando hai una attività in proprio. credimi. persino fosse il margine di un mese di lavoro è ancora poco...

mi sa che il mio intervento non è stato proprio capito...
in effetti era OT rispetto al topic!
non so proprio come spiegarlo...
penso semplicemente che un incremento di 1.400 euro al mese su un c/c non sia pochissimo...
e mi sembrava invece che il post quotato lo ritenesse tale

Atomik ha scritto:mi sa che il mio intervento non è stato proprio capito...
in effetti era OT rispetto al topic!
non so proprio come spiegarlo...
penso semplicemente che un incremento di 1.400 euro al mese su un c/c non sia pochissimo...
e mi sembrava invece che il post quotato lo ritenesse tale

sei proprio fuori strada. 7000 euro di margine su un lavoro mica sono 1400 euro al mese.
l'irpef? l'irap? l'iva? l'affitto del laboratorio? la luce? il riscaldamento? il telefono? la pubblicità? il commercialista?
manco 7000 al mese ti bastano. se un artigiano prende 7000 euro di margine in 5 mesi fa prima a chiudere e vivere di elemosina.

pennealragu ha scritto:

Atomik ha scritto:mi sa che il mio intervento non è stato proprio capito...
in effetti era OT rispetto al topic!
non so proprio come spiegarlo...
penso semplicemente che un incremento di 1.400 euro al mese su un c/c non sia pochissimo...
e mi sembrava invece che il post quotato lo ritenesse tale

sei proprio fuori strada. 7000 euro di margine su un lavoro mica sono 1400 euro al mese.
l'irpef? l'irap? l'iva? l'affitto del laboratorio? la luce? il riscaldamento? il telefono? la pubblicità? il commercialista?
manco 7000 al mese ti bastano. se un artigiano prende 7000 euro di margine in 5 mesi fa prima a chiudere e vivere di elemosina.

infatti, la storia dei 5 mesi può essere interpretata in mille modi. Puo aver fatto tutto in poche ore, o averci messo 1 mese, se non 4 solo per il lavoro di sunny. Insomma tutto da valutare.

cyberjack ha scritto:

Brema ha scritto:

ccd ha scritto:
probabilmente la calmata devi dartela tu, sei partito in quarta e logicamente hai deragliato...

non mi pare d'aver letto lamentele circa la qualità, la messa in opera, la tempistica o la mancata fatturazione... l'unica lamentela è sul prezzo...

quindi, sappiamo che è stato tutto regolarmente fatturato e dobbiamo supporre che il lavoro sia stato eseguito a regola d'arte (in caso contrario l'utente che si lamenta e che mi scuserà se non ricordo il suo nick, l'avrebbe certamente evidenziato)... concentriamoci sul prezzo...

si può avere un dettgliato dei lavori in questione ???
specificando dimensioni, finiture, attrezzature interne, quantità e durata delle visite fra rilievi montaggi e quant'altro...

No guardasei tu che stai prendendo un abbaglio:
ti rinfresco le idee postandoti quello che ha scritto l'utente che secondo me andrebbe censurato. Leggi bene, rifletti e poi rileggi il mio post

Ciao
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quoto un cazz.o!
ma perchè uno è ingenuo, l'artigiano deve essere preso per le palle? Vorrei vedere voi, se dop che vi siete smazzati un cliente per 5 mesi quello vi starie a pagare dicnedo: Se vuoi è così, altrimenti fammi causa e vedi i soldi tra 5 anni"...
ma che essere umano spregevole, quello che si comporta in questo modo! Mettendo in ginocchio l'attività di un lavoratore onesto (caro, ma pur sempre onesto!) per un errore proprio!!!
A parte che se uno facesse una cosa del genere a me, investirei SUBITO (e non scherzo) 200 euro in un tossico che gli dia una bella ripassata!!! Ecchecazzo!
prendi 200 euro, vai alla stazione centrale prendi il primo tossico che vedi e gli dici che se mazzuola ben bene il tipo tal de tali sono suoi.
Io non ho il mio pagamento, ma neanche tu sei molto felice della tua scelta!!

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ullallà.... adirittura gigante e rosso!! ho proprio fatto colpo!!!

Brema, se uno non mi paga una fattura da 14.000 euro per la quale ho lavorato 5 mesi, COME MINIMO non fa una bella fine. E su questo non scherzo e non discuto nemmeno.
Se uno non mi paga, è un ladro. Tra uno ch ruba e uno che cerca di ottenere ciò che gli spetta con qualsiasi mezzo, io condanno il primo, tu evidentemente il secondo... bene così.

Ora, assodato che io lo farei randellare di legnate e tu probabilmente no, mi dici cosa ci trovi di così offensivo nelle mie parole? è un insulto rivolto a te? Rivolto a qualcuno che conosci? Ti sei sentito coinvolto in prima persona?

Per tua norma e regola, un forum ha un regolamento, nel quale non vedo scritto in alcun punto che uno non possa espimere le proprie opinioni.
O, meglio, uno non è libero di farlo se questo insulta il credo religioso o politico, o commette un reato... dato che italia il "reato d'opinione" non dovrebbe esistere su queste cose, credo che ciascuno sia libero di pensarla come STRA-CAVOLO gli pare, senza sentirsi fare la ramanzina..

Nella fattispecie, 14000 euro equivalgono a un anno di stipendio di un operaio... se non me li paghi, ribadisco, ti vengo a prendere e ti riempio di calci in quelposto fino a quando non mi si consuma la suola delle scarpe!

Ti invitavo solo a moderare i termini e ad esprimere il tuo punto di vista in modo civile e pacato....
Il modo in cui ti poni parla da solo per te...poi ci si meraviglia di cosa succede in giro, della gente che è disposta a fare del male per una inezia e che pensa che è regolare farsi largo menando pugni agli altri e facendosi giustizia da soli, senza riconoscere che esiste uno stato di diritto, delle regole di civile convivenza.
Non ho parole, mi auguro solo che a nesssuno venga in mente di contestare un tuo lavoro, perchè tu immagino che lo faresti minimo minimo gambizzare...
Le cose che dici sono veramente assurde, da panico!

pennealragu ha scritto:

Atomik ha scritto:mi sa che il mio intervento non è stato proprio capito...
in effetti era OT rispetto al topic!
non so proprio come spiegarlo...
penso semplicemente che un incremento di 1.400 euro al mese su un c/c non sia pochissimo...
e mi sembrava invece che il post quotato lo ritenesse tale

sei proprio fuori strada. 7000 euro di margine su un lavoro mica sono 1400 euro al mese.
l'irpef? l'irap? l'iva? l'affitto del laboratorio? la luce? il riscaldamento? il telefono? la pubblicità? il commercialista?
manco 7000 al mese ti bastano. se un artigiano prende 7000 euro di margine in 5 mesi fa prima a chiudere e vivere di elemosina.

allora avevo proprio interpretato male...
pensavo che i 7000 si riferisso a quello che restava pulito pulito, al netto anche delle spese che hai citato tu...

Lestat ha scritto:

Brema ha scritto: Un artigiano che guadagna meno di 3000 al mese significa che o non è capace di fare il suo lavoro o è un benefattore

Ma io spero che su quei 3000 ci paghi anche le tasse.. Quindi siamo sui 1500..

Netti intendevo netti, sennò come fanno a comprarsi il SUV oltre al fiorino...
Si vede che non frequenti molto piastrellisti, manovali, idraulici ed elettricisti, nonchè i suddetti artigiani mobilieri
Ma secondo te perchè vogliono sempre pagamenti in contanti?Sarà perchè non si fidano delle banche? O perchè ti fanno quei preventivi che sembrano scritti sulla carta in cui ci si avvolge il pesce, o perchè specificano sempre che con fattura allora il prezzo è un 30% in più sennò non ci stanno con i costi...Mah...