Sandra75 ha scritto: Per me gran parte dei problemi dei ragazzini di oggi è dovuto al fatto che le madri erano a lavoro mentre loro venivano cresciuti da nonni/asili/babysitter/ecc.

moon ha scritto:

lalu ha scritto:

Federinik ha scritto:
E sul fatto che si tenda a privilegiare le mamme nei vari posti di lavoro ci sarebbe da aprire un capitolo.

Vedo lo studio dove lavora il mio ragazzo per esempio.

Se lui e il suo collega hanno bisogno di un paio d'ore di permesso per fare l'esame del sangue piuttosto che per qualsiasi altra cosa ovvio che non possono negarlo ma comunque la mettono giù pesante.
Pare che per una loro assenza di qualche ora lo studio vada in crisi.

Le colleghe mamme sono sempre "giustificate" ad ogni assenza perchè hanno i bambini piccoli.

Echissenefrega!

adesso però stiamo rasentando l'assurdo non dimentichiamoci che ci sono delle leggi in Italia che permettono a una madre (O A UN PADRE!!) di assentarsi per malattia del figlio, così come a uno studente per sostenere un esame ecc ecc

lalu ha scritto:n.

bè, le mamme avevano sempre una "corsia preferenziale", e non parlo di motivi di un certo rilievo che sono giustamente tutelati dalla legge.

Parlo delle piccolezze quotidiane, dal ritardo perchè il bimbo quella mattina non voleva andare all'asilo piuttosto che il privilegio di poter scegliere le ferie ecc. ecc.

Io questo non lo trovo giusto.

fedelyon ha scritto:

lalu ha scritto:n.

bè, le mamme avevano sempre una "corsia preferenziale", e non parlo di motivi di un certo rilievo che sono giustamente tutelati dalla legge.

Parlo delle piccolezze quotidiane, dal ritardo perchè il bimbo quella mattina non voleva andare all'asilo piuttosto che il privilegio di poter scegliere le ferie ecc. ecc.

Io questo non lo trovo giusto.

Guarda, mi sa che ti stai malamamente arrampicando sugli specchi.
Visto che pensi che le madri hanno una corsia preferenziale dilla tutta, com'erano i loro salari?
Avevano ruoli di responsabilità? Possibilità di avanzamento di carriera?

fedelyon ha scritto:

lalu ha scritto:n.

bè, le mamme avevano sempre una "corsia preferenziale", e non parlo di motivi di un certo rilievo che sono giustamente tutelati dalla legge.

Parlo delle piccolezze quotidiane, dal ritardo perchè il bimbo quella mattina non voleva andare all'asilo piuttosto che il privilegio di poter scegliere le ferie ecc. ecc.

Io questo non lo trovo giusto.

Guarda, mi sa che ti stai malamamente arrampicando sugli specchi.
Visto che pensi che le madri hanno una corsia preferenziale dilla tutta, com'erano i loro salari?
Avevano ruoli di responsabilità? Possibilità di avanzamento di carriera?

Federinik ha scritto:Massimo rispetto per chi vuole stare a casa, ma continuo ad essere perplessa da molti dei vostri discorsi (il mio intervento si è perso pagine e pagine fa).
1- Voi dite "potendo permetterselo", facendo riferimento a uno stipendio del partner sufficiente per due. Ecco a me questa cosa lascia perplessa. Per me il "permetterselo" comunque implica che io possa badare a me stessa con i miei mezzi (risparmi, rendite). Non vivrei tranquilla con lo stipendio di mio marito, non fa per me. Cosa accadrebbe se questa fonte di reddito venisse meno, per separazione o altri motivi? Me la sentirei di uscire dal mondo del lavoro per fare affidamento solo su qualcun altro? Al momento no.
2 - Stare a casa per se stesse è sicuramente un grande privilegio, su cui farei un pensierino vincendo alla lotteria. Ma deve essere una scelta maturata per se, come essere umano (come diceva Rana). Stare a casa per i figli resta sempre una scelta per me pericolosa, per genitore e prole. Potrebbe rivelarsi un arma a doppio taglio.

farabj ha scritto:

fedelyon ha scritto:

lalu ha scritto:n.

bè, le mamme avevano sempre una "corsia preferenziale", e non parlo di motivi di un certo rilievo che sono giustamente tutelati dalla legge.

Parlo delle piccolezze quotidiane, dal ritardo perchè il bimbo quella mattina non voleva andare all'asilo piuttosto che il privilegio di poter scegliere le ferie ecc. ecc.

Io questo non lo trovo giusto.

Guarda, mi sa che ti stai malamamente arrampicando sugli specchi.
Visto che pensi che le madri hanno una corsia preferenziale dilla tutta, com'erano i loro salari?
Avevano ruoli di responsabilità? Possibilità di avanzamento di carriera?

oh cavolo!
da me ci sono mamme che hanno fatto supercarriera e con stipendi da favola... (non sono l'A.D. ma quasi....)
ma e' ovvio che devono essere disposte a orari assurdi e sicuramente ad avere + palle degli uomini (ma qui e' un discorso uomini e donne e non uomini e mamme)

poi ci sono le mamme che stanno a casa per ogni malattia del bimbo...
che e' giusto perche' il bimbo vuole la mamma e permettersi una baby sitter non e' da tutti, ma come fai a queste donne a dare un lavoro di responsabilita'? (e quindi stipendio adeguato)

Sandra75 ha scritto:Premesso che non ho letto tutti gli interventi, visto anche che il post è stato aperto mesi e mesi fa.
Dico la mia, a rischio pubblico linciaggio.
Per me gran parte dei problemi dei ragazzini di oggi è dovuto al fatto che..
Perchè all'inizio il bimbo è piccolo e ha bisogno della mamma a tempo pieno. C'è chi dice che i bambini che vanno al nido sono più svegli. La verità è che quelli che stanno con la mamma sono più sereni, meno stressati. Comunque chi non può farne a meno deve ricorrere per forza al nido, ovvio.
Per questo farei una legge ... perchè una volta sta male, un'altra proprio non ci vuole entrare nel nido, un'altra fai tardi perchè ha vomitato, ecc. E a lungo andare sul posto di lavoro notano che hai altre priorità e vieni discriminata. E non è giusto.
Se invece puoi startene a casa a crescere una persona felice negli anni più importanti della sua vita, TU SEI PIU TRANQUILLA, il bambino anche e tutto lo stato godrebbe dei benefici di avere una generazione di bambini che fanno i bambini e non i pacchi postali, che sono stressati prima ancora di entrare alle elementari.
Io ho un bimbo di 21 mesi, sono casalinga e mamma a tempo pieno e vengo vista o come una martire o come una sfruttatrice di marito lavoratore o come una comoda.
La verità è che sto facendo il lavoro più importante del mondo: LA MAMMA.
Sandra

guendalina.exe ha scritto:

Sandra75 ha scritto:Premesso che non ho letto tutti gli interventi, visto anche che il post è stato aperto mesi e mesi fa.
Dico la mia, a rischio pubblico linciaggio.
Per me gran parte dei problemi dei ragazzini di oggi è dovuto al fatto che..
Perchè all'inizio il bimbo è piccolo e ha bisogno della mamma a tempo pieno. C'è chi dice che i bambini che vanno al nido sono più svegli. La verità è che quelli che stanno con la mamma sono più sereni, meno stressati. Comunque chi non può farne a meno deve ricorrere per forza al nido, ovvio.
Per questo farei una legge ... perchè una volta sta male, un'altra proprio non ci vuole entrare nel nido, un'altra fai tardi perchè ha vomitato, ecc. E a lungo andare sul posto di lavoro notano che hai altre priorità e vieni discriminata. E non è giusto.
Se invece puoi startene a casa a crescere una persona felice negli anni più importanti della sua vita, TU SEI PIU TRANQUILLA, il bambino anche e tutto lo stato godrebbe dei benefici di avere una generazione di bambini che fanno i bambini e non i pacchi postali, che sono stressati prima ancora di entrare alle elementari.
Io ho un bimbo di 21 mesi, sono casalinga e mamma a tempo pieno e vengo vista o come una martire o come una sfruttatrice di marito lavoratore o come una comoda.
La verità è che sto facendo il lavoro più importante del mondo: LA MAMMA.
Sandra

Mh, non la penso così, ma d'altro canto preciso che non considero affatto le mamme full time persone che si cullano nel loro ruolo eleggendolo come incompatibile con qualsiasi altra cosa, e alle spalle di un marito. Per carita', è una decisione condividibilissima e con intenti sicuramente piu generosi che egoisti, ma c'è anche un eccesso di "ansia" materna,dietro. Per quanto riguarda lo stress dei bimbi, io all'ingresso alle elementari, dove il pargolo deve per forza uscire dalla fortezza casalinga, vedo quei bambini dotati di mamma full time andare in crisi (vomitini, mal di pancia, capricci frutto di una reale sofferenza) mentre i bimbi che hanno fatto l'asilo sono piu flessibili. Apprezzo le mamme cxasalinghe, anche se sto uscendo fuori tema, che comunque mandano i figli all'asilo.
Io credo che esista una via di mezzo: sparire da casa 12 ore al giorno non è bello, ma volerci stare anche 24 ore su 24 non porta per forza un risultato eccezionale. Lavorare, si puo'

Sandra75 ha scritto:Premesso che non ho letto tutti gli interventi, visto anche che il post è stato aperto mesi e mesi fa.
Dico la mia, a rischio pubblico linciaggio.
Per me gran parte dei problemi dei ragazzini di oggi è dovuto al fatto che le madri erano a lavoro mentre loro venivano cresciuti da nonni/asili/babysitter/ecc.
Se uno decide di fare un figlio (che non è come comprarsi un paio di scarpe nuove, da sfoggiare con le amiche e appena ci fa il callo le riponiamo in una scarpiera), deve metterci in conto che la propria vita deve NECESSARIAMENTE subire un cambiamento. Positivo, ovviamente, giacchè uno ha SCELTO di fare un figlio e quindi lo desiderava, desiderava avere un altro esserino in casa. E questo esserino ha dei bisogni, delle necessità, delle richieste che siamo noi genitori a dover soddisfare. Se non ho intenzione di crescerlo, un figlio, perchè lo faccio? Se la mia vita è completa così com'è, con lavoro, compagno, viaggi, divertimenti, ecc, perchè complicarsela con un figlio?
Quindi la premessa è che uno decide di averlo e quindi di cambiare la propria Vita.
Quindi poi non puoi prendere e tornare a lavorare con gli stessi ritmi di prima, come se niente fosse.
Lavorare è ok, mi piace, mi manca anche un po', ma non farei mai più di un part-time, ma dopo i 3 anni.
Perchè all'inizio il bimbo è piccolo e ha bisogno della mamma a tempo pieno. C'è chi dice che i bambini che vanno al nido sono più svegli. La verità è che quelli che stanno con la mamma sono più sereni, meno stressati. Comunque chi non può farne a meno deve ricorrere per forza al nido, ovvio.
Per questo farei una legge che da 3 anni di maternità retribuita alle donne. E dopo i 3 anni il part-time d'obbligo, il full time solo a richiesta della donna stessa (che può sceglierlo per motivi economici o di carriera).
Se ogni madre avesse il diritto di fare la madre a tempo pieno per i primi 3 anni del bimbo, molti problemi sparirebbero, perchè il bambino ha bisogno del punto di riferimento, dello sguardo rassicurante della mamma, di stare a casa e non sballottato tra i nonni o i nido, correndo in giro per la città perchè il genitore ha solo 10 minuti per "depositarlo" da una parte prima di correre al lavoro.
E diciamoci la verità: quando hai un bimbo piccolo e sei al lavoro ti capita di dover chiedere mille permessi perchè una volta sta male, un'altra proprio non ci vuole entrare nel nido, un'altra fai tardi perchè ha vomitato, ecc. E a lungo andare sul posto di lavoro notano che hai altre priorità e vieni discriminata. E non è giusto.
Se invece puoi startene a casa a crescere una persona felice negli anni più importanti della sua vita, tu sei più tranquilla, il bambino anche e tutto lo stato godrebbe dei benefici di avere una generazione di bambini che fanno i bambini e non i pacchi postali, che sono stressati prima ancora di entrare alle elementari.

Io ho un bimbo di 21 mesi, sono casalinga e mamma a tempo pieno e vengo vista o come una martire o come una sfruttatrice di marito lavoratore o come una comoda.

La verità è che sto facendo il lavoro più importante del mondo: LA MAMMA.

Sandra

Sandra75 ha scritto:Per questo farei una legge che da 3 anni di maternità retribuita alle donne. E dopo i 3 anni il part-time d'obbligo, il full time solo a richiesta della donna stessa (che può sceglierlo per motivi economici o di carriera).
Se ogni madre avesse il diritto di fare la madre a tempo pieno per i primi 3 anni del bimbo, molti problemi sparirebbero, perchè il bambino ha bisogno del punto di riferimento, dello sguardo rassicurante della mamma, di stare a casa e non sballottato tra i nonni o i nido, correndo in giro per la città perchè il genitore ha solo 10 minuti per "depositarlo" da una parte prima di correre al lavoro.
E diciamoci la verità: quando hai un bimbo piccolo e sei al lavoro ti capita di dover chiedere mille permessi perchè una volta sta male, un'altra proprio non ci vuole entrare nel nido, un'altra fai tardi perchè ha vomitato, ecc.

lalu ha scritto:più che altro, 3 anni di maternità e poi part-time, più che follia, mi sembra UTOPIA

Kalimeroxxx ha scritto:

lalu ha scritto:più che altro, 3 anni di maternità e poi part-time, più che follia, mi sembra UTOPIA

no no utopia magari è una cosa che uno si augurerebbe praticamente impossibile da realizzare, ma cmq la vorresti...questa invece è follia pura