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serramenti ....... un incubo!!!

#1
Casa nostra ha 8 finestre "normali" con scuro, 2 porte finestre con scuro, 9 finestre 2,10 mx 1,20 circa alcune fisse e alcune apribili senza scuro e ben 5 oblo' da 90 cm di diametro............. Incubo è dir poco!

I preventivi che siano legno, pvc, alluminio si equivalgono a parità di caratteristiche, tutti altissimi tra l'altro, siamo in crisi sul materiale.
Quelli in legno ci piacciono tanto ma hanno bisogno di troppa manutenzione.

L'alluminio pensavamo fosse la soluzione migliore, shuco o metra come profili

PVC...... personalmente li trovo bruttini però in fiera un produttore ci ha detto che isolano meglio degli altri, che ormai non hanno più nessun problema di manutenzione e che i peggiori serramenti in assoluto sono in alluminio.

ora, noi siamo ignoranti in materia e basta poco a farci crollare le nostre mezze certezze, voi ESPERTI che cosa pensate sia meglio scegliere, anche in base alle particolarità della nostra casa? :oops:
http://album.alfemminile.com/album/see_ ... colli.html

psw: colli

#2
Purtroppo i serramenti sono una spesa importante
nella costruzione di una casa che dirti se guardi le discussioni precedenti
ci sono molte spiegazioni del perchè costa tanto.
Io dovendo convivere come te con i pochi soldi a disposizione ho optato
per una scelta del fai da te non è per tutti ma alla fine devo dire
che è stato una buona scelta.
Del resto come in tutti i casi se ti sbatti risparmi altrimenti
devi inchinarti alle leggi del mercato.

#3
fai da te??? no per i serramenti no, improponibile anche visto quello che ci serve.

Non contesto il prezzo dei serramenti anche perchè siamo andati a vedere signori profili sia di alluminio che pvc e ottimi serramenti in legno, abbiamo tutti vetri antisfondamento 4+4 16argon 3+3, in più 5 oblo'.......ci hanno guardato tutti come pazzi 8) , il nostro problema è che a parità di caratteristiche non riusciamo a decidere quale sia il più adatto a casa nostra. Ecco perchè volevo sentire qualche parere!!
grazie della risp! :wink:
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#4
A parità di caratteristiche e di vetrocamera si, i prezzi dei vari materiali si allineano (molto grosso modo). Il legno è molto bello e isola molto bene (come il pvc, più o meno) però è eterno solo se l'infisso è adeguatamente protetto contro la pioggia battente e il sole e a patto che venga eseguita l'opportuna manutenzione (stesura di prodotti specifici almeno una volta ogni due anni). L'alluminio è eterno, robusto e resistente: con il taglio termico si avvicina ai valori di trasmittanza di una finestra in legno o in pvc. Il pvc di oggi è molto migliore di quello di tanti anni fa, e non scolorisce nemmeno all'esposizione solare più intensa (a detta dei costruttori); aiuta anche più degli altri materiali a attutire il rumore esterno.

Esistono anche infissi in acciaio a taglio termico che, oltre ad avere delle buone caratteristiche di tenuta del calore (anche se non come gli altri) e di longevità, offrono anche una ottima resistenza contro l'effrazione, che è il punto debole degli altri infissi.

se dovessi scegliere io, metterei l'alluminio a taglio termico. Considera che l'alluminio può anche essere verniciato "ad effetto legno" o con altri colori personalizzabili.
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#5
Si sta dimenticando il legno alluminio che unisce la "naturalita'" e l'isolamento del legno alla praticita del rivestimento in alluminio che garantisce dalle manutenzioni troppo frequenti.

Certo, i costi lievitano ancora...

Quello che ti han detto, dal punto di vista tecnico e' vero: il pvc e' intrinsecamente isolante, l'alluminio essendo un metallo non ha grandi proprieta' isolanti, per questo e' stato introdotto il taglio termico: questo accorgimento gli permette di arrivare a valori di isolamento pari a quelli del pvc

#6
marcota ha scritto:Si sta dimenticando il legno alluminio che unisce la "naturalita'" e l'isolamento del legno alla praticita del rivestimento in alluminio che garantisce dalle manutenzioni troppo frequenti.

Certo, i costi lievitano ancora...

[...]
Si, li avevo volutamente omessi perchè avrebbero fatto lievitare ulteriormente i costi...ma è chiaro che sono un alternativa validissima per chi cerca un infisso che abbia il "calore" del legno ma la longevità e l'assenza di manutenzioni dell'alluminio. :) :wink:
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#7
Grazie davvero per le vostre risposte!

Ho tirato un sospiro si sollievo leggendo la conferma che con il taglio termico l'alluminio può essere paragonato al PVC perchè questi ultimi proprio non ci piacciono. Abbiamo valutato profili Shuco e Metra e a questo punto ci concentreremo su questo materiale.

Alluminio legno li abbiamo scartati perchè i serramenti saranno bianchi, quindi del calore del legno resterebbe ben poco, oltre ovviamente ai costi;

già così sarà una botta di vita :?
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#8
se ti piace l' alluminio io ti consiglio la verniciatura Effecta bianco www.effecta.biz , è stupenda e sembrano di legno. ciao ciao
ATTENZIONE: CERCO CICLOMOTORI VECCHI MARCA GARELLI A PREZZI MOLTO MODICI... GUARDATE SE NE AVETE UNO IN CANTINA GRAZIE

#10
tieni conto che solo con un buon profilo in alluminio, T.T. da 72 mm. ad esempio, puoi avvicinare il valore di trasmittanza termica di un profilo in legno da 68, però questa differenza si "appiattisce" tanto più superficie vetrata si ha in rapporto alla superficie del materiale che compone la finestra (telaio, montanti e traverse); ad esempio su una finestra fissa che quindi ha solo il telaio e, supponiamo, una vetrata abbastanza grossa, la differenza tra un profilo e un altro diventa irrisoria, se invece si avesse una finestra a 4 ante, quindi con molto materiale per via dei numerosi montanti rispetto al vetro, il ragionamente sarebbe all'opposto. Spero di essermi spiegato. Forse ormai è inutile dirlo ma i vetri devono essere basso emissivi.
Salutoni

#11
Ti sei spiegato perfettamente; i vetri che ci hanno proposto sono tutti basso emissivo, 4+4 0.76 pvb -16 argon- 3+3 oppure 5+5 0.76 pvb 3+3 in base al profilo, shuco il primo, metra il secondo per i vetri senza scuro;
i profili sono schuco 68mm e metra 72mm
Abbiamo finestre e porte finestre tutte ad un'anta, quindi mi sembra vada bene come scelta anche sotto questo aspetto..........grazie!!siete tutti gentilissimi :D
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#12
alluminio??? ancora oggi si pensa ai serramente in metallo? probabilmente non si legge abbastanza riviste specializzate del settore.
e' inpensabile che l' alluminio abbia il valore di isolamento termico del legno o meglio del pvc, il metallo, seppure a taglio termico, e' un buon conduttore, e sappiamo benissimo che il taglio termico non e' altro che un' escamotage per poter continuare a vendere finestre in alluminio e che l' alluminio non trasmette solo per conduzione ma anche per irraggiamento.
non per questo viene impiegato per la costruzione di termosifoni!
non ha senso fare costruzioni con pareti isolanti, cappotti e tetti particolari se poi andiamo a mettere metallo nei fori delle finestre.
ricorda!, chi piu' spende meno spende!

#13
emiliano ha scritto:alluminio??? ancora oggi si pensa ai serramente in metallo? probabilmente non si legge abbastanza riviste specializzate del settore.
e' inpensabile che l' alluminio abbia il valore di isolamento termico del legno o meglio del pvc, il metallo, seppure a taglio termico, e' un buon conduttore, e sappiamo benissimo che il taglio termico non e' altro che un' escamotage per poter continuare a vendere finestre in alluminio e che l' alluminio non trasmette solo per conduzione ma anche per irraggiamento.
non per questo viene impiegato per la costruzione di termosifoni!
non ha senso fare costruzioni con pareti isolanti, cappotti e tetti particolari se poi andiamo a mettere metallo nei fori delle finestre.
Ognuno è libero di avere la propria opinione circa i materiali, e farà di conseguenza le sue scelte di spesa. Ma se vai a leggere le tabelle sulle trasmittanze termiche degli infissi in legno, in alluminio con taglio termico e in pvc, ti accorgerai che sono tutte grosso modo paragonabili. Le prove sono fatte seguendo specifiche direttive UNI ed è impossibile "falsare" tali risultati. La finestra in alluminio non sarà la migliore finestra in assoluto (ed è per questo che esistono anche in altri materiali: ognuno sceglie una finestra che ha le caratteristiche che meglio si sposano con le sue esigenze), ma ha delle caratteristiche che, in alcune applicazioni, la rendono migliore delle altre, anche grazie alla buona tenuta termica.

ciao! :)
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#14
emiliano ha scritto:alluminio??? ancora oggi si pensa ai serramente in metallo? probabilmente non si legge abbastanza riviste specializzate del settore.
e' inpensabile che l' alluminio abbia il valore di isolamento termico del legno o meglio del pvc, il metallo, seppure a taglio termico, e' un buon conduttore, e sappiamo benissimo che il taglio termico non e' altro che un' escamotage per poter continuare a vendere finestre in alluminio e che l' alluminio non trasmette solo per conduzione ma anche per irraggiamento.
non per questo viene impiegato per la costruzione di termosifoni!
non ha senso fare costruzioni con pareti isolanti, cappotti e tetti particolari se poi andiamo a mettere metallo nei fori delle finestre.
:twisted: invece il problema è che c'è troppa gente che scrive riviste specializzate, gente che però un serramento non lo ha neanche mai visto dal vivo.....
si continua a fare del terrorismo sulla balla delle trasmittanze,il 90% delle finestre a bassa trasmittanza viene montato in case che sono isolate quanto uno scolapasta di acciaio, cosa mi serve una finestra super isolante quando ho davanzali che tirano un gran freddo, cappotti messi solo dove era più comodo installarli,tubi della corrente che fischiano dentro casa quando c'è il vento,porte d' ingresso che fanno passare più aria che persone ecc ecc
per non parlare di quelle persone furbe che hanno il riscaldamento centralizzato e le "fantastiche finestre super isolanti spessore 150mm turbo intercooler plus con vetri magnetronici e lame rotanti" poi in pieno inverno spalancano tutto perchè sono in casa in mutande ed hanno caldo...
chi ha ancora le finestre in legno senza guarnizioni e vetro 3mm può montare anche la più schifosa delle finestre che si costruiscono oggi, e ne sarà entusiasta,perchè è come passare da isolamento 10 a isolamento 70(ovviamente sono valori a caso) cosa volete che gli cambi ad arrivare ad un isolamento 78 con l' ultimo modello di superfinestra....
e quelli che cambiano 2 finestre e le altre le faranno tra qualche anno, un pezzo di casa è isolato ed il resto?
e alla resistenza del supporto ci avete mai pensato?ultimamente cominciano a girare finestre in legno o pvc con spessori esagerati 130/150mm, ma dove pensano di metterle visto che milioni di case hanno una spalletta di 120 mm dove devono entrarci finestra, persiana(o tapparella)e zanzariera.... poi sbattono un ' anta è si smura il telaio....
e al peso di queste ante nessuno ci ha pensato? visto che per legge non posso sollevare più di 25kg chi cavolo le porta le finestre da 200kg al 7° piano?
e la ferramenta? vi rendete conto che le ante sono sempre più spesse e pesanti, ma la ferramenta è sempre la stessa ed il fissaggio delle cerniere è sempre fatto con viti da 4 mm che si filettano in 2mm di plastica! o 10mm di legno!
tutte ste menate dell' isolamento e della coibentazione servono solo a chi vende finestre e materiali isolanti per inculare la gente... e i nostri politici che ne capiscono un bel po' gli danno corda con le (apparenti) detrazioni fiscali che infatti cominciano ad essere rifiutate perchè non riescono sempre A DIMOSTRARE CHE prima dei lavori l'isolamento era tot e dopo i fantastici serramenti+cappotto+tutte le altre madonne l'isolamento è entro i parametri di legge....legge che ha scritto ed approvato un gruppo di persone che non ha la più pallida idea di come si costruiscano le case..... scusate lo sfogo, ma odio i terroristi, di qualsiasi fede siano...
ATTENZIONE: CERCO CICLOMOTORI VECCHI MARCA GARELLI A PREZZI MOLTO MODICI... GUARDATE SE NE AVETE UNO IN CANTINA GRAZIE

#15
Lo sfogo di angelino è condivisibile,

anche se sembra che le finestre con migliori prestazioni termiche siano state inventate apposta per fregare la gente...cosa che ovviamente non è ;)

io faccio (tra le altre cose) anche i calcoli delle dispersioni termiche degli edifici e ti garantisco che, anche se vivi in una casa degli anni 60 con isolamento dei muri praticamente assente, già il solo fatto di cambiare gli infissi esistenti con altri infissi di nuova generazione (che siano in lengo, pvc o alluminio a taglio termico) significa ridurre l'energia necessaria per il riscaldamento di oltre il 30%, con casi particolari che arrivano anche al 50%. Questo perchè gli infissi di vecchia generazione, come dice angelino appunto, hanno un valore terrificante di trasmittanza. Purtroppo pero, gli infissi moderni, quelli semplicissimi con vetro singolo e senza taglio termico, non sono poi cosi migliori rispetto ai vecchi infissi. Quindi, riprendendo i valori di angelino: se un vecchio infisso in legno con vetro da 3mm ha un valore 10, un infisso nuovo "schifoso" con vetro singolo avrà 12 o 13, ma magari anche 10 stesso, mentre un taglio termico può benissimo arrivare a 40-50 (stiamo parlando sempre di numeri "puri").

Quindi non penso siano inutili le agevolazioni fiscali per la sostituzione degli infissi...perchè non è il pianeta stesso che ne guadagna ma anche l'utente finale e il sistema energetico nel suo complesso.

p.s. le agevolazioni fiscali devono essere rifiutate se non rispettano i valori imposti per legge delle tabelle di trasmittanza ;)
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