domovoy ha scritto:

milla ha scritto:ma, se anche fosse, il "fate voi" è forse peggio dei "sì" inconsapevoli (e ce ne sono stati tanti) ?

SI! Perchè il tuo astenerti e fregartene ha limitato la LIBERTA' di scelta delle persone, Gia'.... proprio la liberta' che limitata tu chiami dittatura.

Il SI inconsapevole non avrebbe creato nessun limite alla liberta' delle persone.... anzi.

Il tuo non-no ha limitato la mia libertà di scelta
Il mio sì non ha limitato la tua di libertà

DI Si inconsapevoli ce ne sono stati.
Ma c'è anche chi si è astenuto perché gli hanno raccontato delle balel colossali, e questi sono molti di più
Basti pensare a quelli che dicevano che si sarebbero fatti esperiemnti genetici sugli embrioni per migliorare la razza, in caso di vittoria del Si.
Giuro, l'ho sentito io ad un'iniziativa di Scienza & vita.

In ogni caso, continuerò ad impegnarmi sul tema.
Io non mi persuado all'idea che cercare un figlio sia un peccato e che sia giusto masismizzare il rischio sanitario per chi fa questa scelta.

Non mi persuado del fatto che sia meglio abortire che fare una diagnosi preimpianto.

Soprattutto non accetto l'idea che la morale sia imposta per legge dallo stato.

Ho cpaito che il referndum era lo strumento sbagliato, ma le battaglie per i diritti spesso hanno tempi lunghi, perché maturino nella società.

Mi dispiace per chi non ha 10-12000 euro per andare all'estero è dovrà o rinunciare ad un figlio o sottoporsi a tratatmenti medici ripetutti per averlo.

Per la scienza sono tranquillo, la sperimentazione continuerà, soprattutto all'estero.

Mi auguro solo che chi non ha votato, nel caso ci siano cure con le embrionali si rifiuti di curarsi con esse, ma questo richiederebbe un minimo di coerenza che non è nella nostra tradizione.

orson ha scritto:DI Si inconsapevoli ce ne sono stati.
Ma c'è anche chi si è astenuto perché gli hanno raccontato delle balel colossali, e questi sono molti di più
Basti pensare a quelli che dicevano che si sarebbero fatti esperiemnti genetici sugli embrioni per migliorare la razza, in caso di vittoria del Si.
Giuro, l'ho sentito io ad un'iniziativa di Scienza & vita.

In ogni caso, continuerò ad impegnarmi sul tema.
Io non mi persuado all'idea che cercare un figlio sia un peccato e che sia giusto masismizzare il rischio sanitario per chi fa questa scelta.

Non mi persuado del fatto che sia meglio abortire che fare una diagnosi preimpianto.

Soprattutto non accetto l'idea che la morale sia imposta per legge dallo stato.

Ho cpaito che il referndum era lo strumento sbagliato, ma le battaglie per i diritti spesso hanno tempi lunghi, perché maturino nella società.

Mi dispiace per chi non ha 10-12000 euro per andare all'estero è dovrà o rinunciare ad un figlio o sottoporsi a tratatmenti medici ripetutti per averlo.

Per la scienza sono tranquillo, la sperimentazione continuerà, soprattutto all'estero.

Mi auguro solo che chi non ha votato, nel caso ci siano cure con le embrionali si rifiuti di curarsi con esse, ma questo richiederebbe un minimo di coerenza che non è nella nostra tradizione.

quoto tutto

Colynn ha scritto:

lucyborg ha scritto:

milla ha scritto:scusate, non ho letto tutto...io comunque non sono andata a votare perchè non sono d'accordo sulle modifiche che il referendum voleva apportare alla legge...e questo dopo aver sentito mille dibattiti e mille opinioni e averne parlato con tanta gente, anche con idee diverse dalle mie......non è che non sono andata perchè non mi interessava nulla !

e certo non mi sento un cittadino di serie B per questo...nè facente parte della solita...italietta !

HAI RAGIONE, E' MOLTO FACILE DIRE CHE CHI NON E' ANDATO A VOTARE E' UN MENEFREGHISTA, IO MI SONO INFORMATA, HO PARTECIPATO A DIBATTITI ECC. E SICCOME NON SONO D'ACCORDO HO DECISO DI NON VOTARE.
CMQ DITE BENE, VOTARE E' UN DIRITTO, NON UN DOVERE.....QUINDI NON VOTARE E' UN MIO DIRITTO

Ho già risposto a Milla...certo che non votare è un tuo diritto, allo stesso modo che permettere a me e ad altri un domani di scegliere come voglio vivere la mia maternità nel caso avessi problemi, ecco anche quello è un mio diritto.
Cmq non alziamo i toni e non innestiamo polemiche sterili

NON VOLEVO CERTAMENTE ALZARE I TONI, HO QUESTA BRUTTA ABITUDINE DI USARE MAIUSCOLO E GRASSETTO

lucyborg ha scritto:

Colynn ha scritto:

lucyborg ha scritto:

HAI RAGIONE, E' MOLTO FACILE DIRE CHE CHI NON E' ANDATO A VOTARE E' UN MENEFREGHISTA, IO MI SONO INFORMATA, HO PARTECIPATO A DIBATTITI ECC. E SICCOME NON SONO D'ACCORDO HO DECISO DI NON VOTARE.
CMQ DITE BENE, VOTARE E' UN DIRITTO, NON UN DOVERE.....QUINDI NON VOTARE E' UN MIO DIRITTO

Ho già risposto a Milla...certo che non votare è un tuo diritto, allo stesso modo che permettere a me e ad altri un domani di scegliere come voglio vivere la mia maternità nel caso avessi problemi, ecco anche quello è un mio diritto.
Cmq non alziamo i toni e non innestiamo polemiche sterili

NON VOLEVO CERTAMENTE ALZARE I TONI, HO QUESTA BRUTTA ABITUDINE DI USARE MAIUSCOLO E GRASSETTO

Avevo frainteso....in genere si usa maiuscolo per urlare e grassetto per sottolineare un concetto

BRUSSELLA ha scritto:trovo alcune affermazioni apparse su questo topic vermente allarmanti...
c'è chi teme che i ricercatori s'intaschino i soldi destinati alla ricerca.... (i mafiosi e i corrotti non spendono gli anni migliori della propria vita a studiare, hanno sistemi più semplici per far soldi: come entrare in politica, per esempio)
chi abbraccia l'astensionismo come forma di espressione dei propri valori(??!?)
la campagna sull'astensionismo si è basata su immagini retorice e facile demagogia.
e il risultato di questo referendum non è che lo specchio del popolo bue a cui apparteniamo.
un augurio agli astensionisti: che non abbiano mai tare genetiche in famiglia, problemi di strilità ed economici.
chi dice che le leggi devono farle gli statiti vada a vedere la grande levatura culturale della classe politica italiana.
vergogna!

per favore vatti a rileggere uno dei primi messaggi di questo topic
IO SONO STERILE ma sono ugualmente contraria

Scusate se insito ... qui non è ne un fatto politico, ne un fatto morale.

Qui è un fatto puramente collegato al menefreghismo. Io sono disposto a giocarmi quello che volete che il 90% degli astenuti non hanno votato semplicemente perche NON GLI FREGAVA NIENTE !! Non il 100%, badate, ma il 90% (almeno) si ...

E' chiaro ??

Ma benchè non tutti abbiano votato per memefreghismo, sia ben chiaro, la maggior parte degli italiani, popolo di cui sono FIERO di appartenere, hanno dimostrato di essere semplicemente una massa di pecore belanti ... questo è quanto.

Quando si deve affontare un argomento CON I CONTROCAZZI come questo, si girano e se ne vanno ...

Facciamo un referendum per abolire l'accesso allo stadio del pubblico per le partite di campionato ... che affluenza avremmo ??

Sapete, ad esempio, che se fosse passato il referendum sarebbe (molto probabilmnente) stato possibile clonare gli organi umani salvando migliaia di vite umane che aspettano trapianti in un sistema sanitario che funziona a tre quarti ?? Vogliamo dimenticarcelo ??

E NO !!! LA chiesa aborra questo fatto .. soffri uomo, soffri ...

Scusate, ma davanti a certe cose io proprio non riesco a tenermi ..

Poi bollatemi come volete, ma in un paese come questo (dove si può dire quello che si vuole, ma almeno ci si può ancora esprimere) io ho il diritto di dire la mia (diritto che spesso viene buttato nel cesso come è stato appena fatto) e allora lo dico ...

Il referendum è stata una dura conquista ... ma tanto oggi l'importante è mandarsi i messaggini col telefono dalla spiaggia ... perchè perdere tempoa d andare a votare ??

5 minuti "censured", 5 minuti della vostra vita ... bha ...

Renato.

per favore vatti a rileggere uno dei primi messaggi di questo topic
IO SONO STERILE ma sono ugualmente contraria[/quote]


come già ribadito 2000 volte, sono convinta che stia alla coscienza di ognuno decidere cosa fare e cosa scegliere.
il punto su cui fino ad ora mi sono battuta è che l'astensionismo è stato utile per ottenere un risultato facile.
perché non hai votato no se volevi dire la tua?
e poi, perché se tu decidi di non ricorre ad un certo tipo di cure, ti arroghi il diritto di decidere anche per altre persone?

Colynn ha scritto:

domovoy ha scritto:

milla ha scritto:ma, se anche fosse, il "fate voi" è forse peggio dei "sì" inconsapevoli (e ce ne sono stati tanti) ?

SI! Perchè il tuo astenerti e fregartene ha limitato la LIBERTA' di scelta delle persone, Gia'.... proprio la liberta' che limitata tu chiami dittatura.

Il SI inconsapevole non avrebbe creato nessun limite alla liberta' delle persone.... anzi.

Il tuo non-no ha limitato la mia libertà di scelta
Il mio sì non ha limitato la tua di libertà

di questo mi rendo conto

il fatto è che io credo che la libertà debba avere delle regole: voi pensate che queste siano sbagliate, io che siano giuste

magari con la prossima legislatura e il centro sinistra al governo il parlamento cambierà la legge e la renderà più simile a come la vorreste voi...è la democrazia, no?
ci sono i pro e i contro...

milla ha scritto:
il fatto è che io credo che la libertà debba avere delle regole: voi pensate che queste siano sbagliate, io che siano giuste

magari con la prossima legislatura e il centro sinistra al governo il parlamento cambierà la legge e la renderà più simile a come la vorreste voi...è la democrazia, no?
ci sono i pro e i contro...

son d'accordo Milla, ma solo in parte.
in italia ci si blocca con l'alternanza goveno sin e dx....quando invece chi è al governo dovrebbe governare e gli altri fare opposizione COSTRUTTIVA, non fare casino per farsi eleggere alla mandata successiva.
Questo significa che le forze politiche insieme dovrebbero tentare di governare, non ora omandi tu fai tutto tu, quando saremo alla maggioranza noi cambieremo tutto, mi sembra poco maturo e costruttivo.
E poi io credo che per le questioni etiche non esista destra e sinistra, ma solo la propria coscienza individuale (non a caso c'erano schieramenti trasversali di donne parlamentari)

milla... posso chiederti quattro buoni e reali motivi (uno per ogni quesito) per i quali eri favorevole al NO? Non i motivi per non votare il si, ma i motivi per il no.

i motivi che per me sono buoni probabilmente non lo sono per te...nè pretendo che lo siano

in definitiva posso riassumerli con quello che ho detto prima: non credo che il fine (avere un figlio) giustifichi i mezzi

milla ha scritto:i motivi che per me sono buoni probabilmente non lo sono per te...nè pretendo che lo siano

in definitiva posso riassumerli con quello che ho detto prima: non credo che il fine (avere un figlio) giustifichi i mezzi

Non ti ho chiesto si convincermi, solo di spiegarmi... se ti va.

Conoscerai meglio di me la legge e cosa nel dettaglio voleva essere eliminato... mi spieghi cosa c'è di buono da tenere in quelle specifiche voci?

Erano quattro domande, ti (VI se qualcun altro vuol rispondere) sarai data quattro risposte.

Colynn ha scritto:

milla ha scritto:
il fatto è che io credo che la libertà debba avere delle regole: voi pensate che queste siano sbagliate, io che siano giuste

magari con la prossima legislatura e il centro sinistra al governo il parlamento cambierà la legge e la renderà più simile a come la vorreste voi...è la democrazia, no?
ci sono i pro e i contro...

son d'accordo Milla, ma solo in parte.
in italia ci si blocca con l'alternanza goveno sin e dx....quando invece chi è al governo dovrebbe governare e gli altri fare opposizione COSTRUTTIVA, non fare casino per farsi eleggere alla mandata successiva.
Questo significa che le forze politiche insieme dovrebbero tentare di governare, non ora omandi tu fai tutto tu, quando saremo alla maggioranza noi cambieremo tutto, mi sembra poco maturo e costruttivo.
E poi io credo che per le questioni etiche non esista destra e sinistra, ma solo la propria coscienza individuale (non a caso c'erano schieramenti trasversali di donne parlamentari)

ah, sul fatto che la politica dovrebbe essere diversa sono pienamente d'accordo e anche da qui la mia battuta sulla democrazia ...

domovoy ha scritto:

milla ha scritto:i motivi che per me sono buoni probabilmente non lo sono per te...nè pretendo che lo siano

in definitiva posso riassumerli con quello che ho detto prima: non credo che il fine (avere un figlio) giustifichi i mezzi

Non ti ho chiesto si convincermi, solo di spiegarmi... se ti va.

Conoscerai meglio di me la legge e cosa nel dettaglio voleva essere eliminato... mi spieghi cosa c'è di buono da tenere in quelle specifiche voci?

Erano quattro domande, ti (VI se qualcun altro vuol rispondere) sarai data quattro risposte.

in realtà erano quattro quesiti un po' misti, almeno a leggere le schede...

comunque:

1- fecondazione eterologa: ero indecisa fino a quando non ho visto ballarò e il servizio sulla spagna dove cui sono volantini in università che invitano gli studenti a "donare" il seme a 50 Euro e gli ovuli a 200. a voi non farà nè caldo nè freddo ma per me è una cosa allucinante. e se uno ci va tutti i giorni, quanti figli ha sparsi per il mondo ?

2- sperimentazioni sulle cellule embrionali: su questo ero d'accordo MA SOLO PER QUELLE GIA' ESISTENTI. Come ho detto prima, leggendo il quesito non ho trovato alcuna limitazione in tal senso e quindi nel dubbio non ho votato.
In generale, anche qui non credo che il fine (pur sacrosanto di curare le malattie) giustifichi il mezo di creare una vita ad hoc per questo.

3- indagine pre-impianto: questa è la cosa cui sono più contraria. nel caso di malattie come la talassemia, ecc.. sarei d'accordissimo alla analisi preimpianto se questa preludesse alla cura dell'embrione o del feto malato.
non mi sembra invece giusto che per avere un figlio sano si debbano creare tanti embrioni malati e "buttali via" fino a quando non arriva quello sano. davvero, forse voi non capirete, ma per me è una cosa aberrante.

4- limite ai tre embrioni: è lo stesso principio, trovo ingiusto creare vita e poi buttarla via perchè in avanzo.
sarei invece d'accordo nel caso in cui l'embrione fosse malato o ha dei difetti (ma non nel caso in cui questi erano prevedibili, come nel punto precedente) ad "eliminarlo"
certo non sono d'accordo nell'impianto coattivo (che peraltro non vedo realizzabile)

non so se ho dimeticato qualcosa e non pretendo che comprendiate la mia opinione