Come dicevo in pvt ad Archibagno, devo farmi una cultura anche per il mondo del bagno, e volevo capire in generale i range dei costi (onde evitare di perdere tempo); facendo per esempio un parallelo con il mondo della cucina
Fascia TOP: Minotti, Arclinea,
Fascia media: Comprex, Snaidero, Composit, Berloni
Fascia bassa: mercatone, mondoconvenienza....
Logicamente a me interessa la fascia di costo media...
Chi mi può aiutare?
Preventivi e budget disponibile...
#2Rispondo a tutti coloro i quali non hanno le idee molto chiare, soprattutto chi è molto giovane e poco esperto...
Definire una fascia è difficile, in quanto è sempre il tuo budget a determinarla...
Ognuno di noi identifica in modo differente il budget tra alto, medio e basso...
Faccio un esempio pratico.
Per un utente qualsiasi, un miscelatore da 100,00 euro potrebbe essere considerato di fascia media, mentre per alcuni è di fascia alta, per cui ognuno di noi ha un metro differente.
Bisogna prefiggersi un budget prima di iniziare a chiedere preventivi, sempre, perdete meno tempo voi e chi ve li fa...
Inoltre evitate di sognare ad occhi aperti, è sicuramente molto bello, ma non molto quando dura poco...
Definire una fascia è difficile, in quanto è sempre il tuo budget a determinarla...
Ognuno di noi identifica in modo differente il budget tra alto, medio e basso...
Faccio un esempio pratico.
Per un utente qualsiasi, un miscelatore da 100,00 euro potrebbe essere considerato di fascia media, mentre per alcuni è di fascia alta, per cui ognuno di noi ha un metro differente.
Bisogna prefiggersi un budget prima di iniziare a chiedere preventivi, sempre, perdete meno tempo voi e chi ve li fa...
Inoltre evitate di sognare ad occhi aperti, è sicuramente molto bello, ma non molto quando dura poco...
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#3
mi permetto di dissentire: una cucina Minotti è, senza dubbio, di fascia alta.
Un sistema Dornbracht è senza dubbio di fascia alta.
Una lavastoviglie/lavatrice Miele, idem.
Un frigo Indesit non è comunque di fascia alta.
Una Ferrari è una Ferrari.
Non parlo di rapporto qualità / prezzo, ma solo di prezzo.
Il rapporto qualità/prezzo può essere soggettivo, il prezzo no!
Parlo di posizionamento all'interno del mercato!
Se il signor Minotti fa cucine da 60mila € eviterò di andargli a chiedere un preventivo, se il mio budget è di 10mila €. Ma per evitare di entrare nel negozio del signor Minotti devo sapere che la suaa cucina "base" costa 60mila € e, al mondo, ne esistono modello Ikea da 1500€.
Evito anche di fargli perdere tempo e di farmi ridere in faccia.
Ma per fare ciò è necessaria l'informazione, farsi una cultura.
Ora avrei bisogno di sapere, come sono riuscito a fare per la cucina, per gli elettrodomestici, per i sanitaeri etc, quali sono, all'incirca, i nomi dei mostri sacri del mondo bagno, etc.
Se per esempio, non sapessi qual'è l'ordine di grandezza del costo di un water, non saprei dire se il mio budget per i 2 water è di 30€, 300€ o 3000€.
Mi scuso per la lunghezza, spero di essere stato chiaro.
Ah, ogni riferimento a persone cose coste animali città fiumi è puramente casuale.
Un sistema Dornbracht è senza dubbio di fascia alta.
Una lavastoviglie/lavatrice Miele, idem.
Un frigo Indesit non è comunque di fascia alta.
Una Ferrari è una Ferrari.
Non parlo di rapporto qualità / prezzo, ma solo di prezzo.
Il rapporto qualità/prezzo può essere soggettivo, il prezzo no!
Parlo di posizionamento all'interno del mercato!
Se il signor Minotti fa cucine da 60mila € eviterò di andargli a chiedere un preventivo, se il mio budget è di 10mila €. Ma per evitare di entrare nel negozio del signor Minotti devo sapere che la suaa cucina "base" costa 60mila € e, al mondo, ne esistono modello Ikea da 1500€.
Evito anche di fargli perdere tempo e di farmi ridere in faccia.
Ma per fare ciò è necessaria l'informazione, farsi una cultura.
Ora avrei bisogno di sapere, come sono riuscito a fare per la cucina, per gli elettrodomestici, per i sanitaeri etc, quali sono, all'incirca, i nomi dei mostri sacri del mondo bagno, etc.
Se per esempio, non sapessi qual'è l'ordine di grandezza del costo di un water, non saprei dire se il mio budget per i 2 water è di 30€, 300€ o 3000€.
Mi scuso per la lunghezza, spero di essere stato chiaro.
Ah, ogni riferimento a persone cose coste animali città fiumi è puramente casuale.
SIAMO STATI CHIARI??? :wink:
#4Dissentiamo noi, perchè forse non ci capiamo...
Forse perchè noi abbiamo i capelli grigi...
Il tuo ragionamento fa acqua già di fondo...
Tu dici:
Se per esempio, non sapessi qual'è l'ordine di grandezza del costo di un water, non saprei dire se il mio budget per i 2 water è di 30€, 300€ o 3000€.
Che importanza ha sapere quanto costa un sanitario di fascia bassa, medio oppure alta???...
Te lo diciamo noi, NESSUNA!!!!
Se sai che il tuo portafogli, non può andare oltre i 100,00 euro, sai già dove andare a parare...
Che significa per voi fascia alta o meno???...
>La RAPSEL per esempio è di fascia alta...
Produce un bidet da 435,00 euro + iva, prezzo di fascia media secondo i vostri parametri (se vogliamo seguire il tuo discorso), ma che molti possono tranquillamente permettersi...
Ma questa azienda, produce anche un bidet da 1.960,00 euro + iva, di fascia alta che meno persone possono sicuramente permettersi...
Il marchio può essere identificato nella fascia alta del mercato o meno, ma non saprai mai se non conosci le aziende cosa puoi da loro acquistare se non ti prefiggi un budget...
Per cui, si rischia a priori di eliminare dalla scelta prodotti di fascia alta, dati per scontati incomprabili:roll:
SIAMO STATI CHIARI???
Forse perchè noi abbiamo i capelli grigi...
Il tuo ragionamento fa acqua già di fondo...
Tu dici:
Se per esempio, non sapessi qual'è l'ordine di grandezza del costo di un water, non saprei dire se il mio budget per i 2 water è di 30€, 300€ o 3000€.
Che importanza ha sapere quanto costa un sanitario di fascia bassa, medio oppure alta???...
Te lo diciamo noi, NESSUNA!!!!
Se sai che il tuo portafogli, non può andare oltre i 100,00 euro, sai già dove andare a parare...
Che significa per voi fascia alta o meno???...
>La RAPSEL per esempio è di fascia alta...
Produce un bidet da 435,00 euro + iva, prezzo di fascia media secondo i vostri parametri (se vogliamo seguire il tuo discorso), ma che molti possono tranquillamente permettersi...
Ma questa azienda, produce anche un bidet da 1.960,00 euro + iva, di fascia alta che meno persone possono sicuramente permettersi...
Il marchio può essere identificato nella fascia alta del mercato o meno, ma non saprai mai se non conosci le aziende cosa puoi da loro acquistare se non ti prefiggi un budget...
Per cui, si rischia a priori di eliminare dalla scelta prodotti di fascia alta, dati per scontati incomprabili:roll:
SIAMO STATI CHIARI???
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#5
Non c'è bisogno del maiuscolo.
E sappi che non sono un ragazzino.
E non sei stato "chiaro", ma solo parzialmente utile: ho capito dal tuo discorso che ci possono essere marche che hanno a catalogo prodotti di vari range.
Evidentemente da rivendtore/produttore perdi di vista casistiche possono essere proprie di un consumatore.
Ti prego, non ti offendere!
Ti faccio un esempio: ho stabilito il budget per la mia cucina nell'intorno dei 10K€ dopo che girato, letto, visto, parlato, toccato, ho visto che con questa cifra mi porto a casa un prodotto di buona qualità che mi piace etc.
Se maledetto me, il mercato da me conosciuto fosse costituito solo dai signori Boffi, Minotti e Arclinea, probabilmente avrei settato il mio budget uguale al triplo di quello che invece ho stabilito.
Perchè avrei detto "Beh, una cucina la devo pur avere!"
Ora ti cito:
"Che importanza ha sapere quanto costa un sanitario di fascia bassa, medio oppure alta???... "
Risposta: "La ha: il budget è fatto da diverse variabili che hanno diversi pesi, posso decidere di spendere il minimo per il water e 10k€ per lo specchio!"
"Se sai che il tuo portafogli, non può andare oltre i 100,00 euro, sai già dove andare a parare..."
Risposta:"no, non lo so a priori. Dopo che ho visto che i piatti doccia della KAldeway avevano un'estetica che mi piaceva solo poco meno di quelli della Duravit, a fronte di un prezzo che mi piaceva molto di più, ho puntato i Kaldeway! Ma ho avuto qualcuno che mi ha detto "Guarda i Kaldeway, in media hanno prezzi più accessibili!"
"Produce un bidet da 435,00 euro + iva, prezzo di fascia media secondo i vostri parametri (se vogliamo seguire il tuo discorso), ma che molti possono tranquillamente permettersi... "
Risposta "ho fatto espliciti riferimenti a cifre?"
Assodato che nessuno regala nulla, mi sembra che in qualsiasi settore, esistano i leader ed i follower, vedila anche come " i primi della classe" ed i "copioni": i primi della classe ci arrivano prima, gli altri copiano ma non è detto che i prodotto siano meno validi.
Oppure esiste chi si fa pubblicità e in qualche modo se la deve far pagare, esiste chi tronca i costi della pubblicità etc, lo sai meglio di me!
Eviterei di prendere l'intero elenco degli ambienti del bagno linkato in alto, sfogliare i siti, guardare le ambientazioni, scovare i rivenditori, andarci, puntare il dito su una composizione che mi piace e chiedere "ma una cosa simile quanto € ?"
Per poi scoprire che sto puntando il dito su una Ferrari.
Avrei perso tempo e quindi soldi.
E sappi che non sono un ragazzino.
E non sei stato "chiaro", ma solo parzialmente utile: ho capito dal tuo discorso che ci possono essere marche che hanno a catalogo prodotti di vari range.
Evidentemente da rivendtore/produttore perdi di vista casistiche possono essere proprie di un consumatore.
Ti prego, non ti offendere!
Ti faccio un esempio: ho stabilito il budget per la mia cucina nell'intorno dei 10K€ dopo che girato, letto, visto, parlato, toccato, ho visto che con questa cifra mi porto a casa un prodotto di buona qualità che mi piace etc.
Se maledetto me, il mercato da me conosciuto fosse costituito solo dai signori Boffi, Minotti e Arclinea, probabilmente avrei settato il mio budget uguale al triplo di quello che invece ho stabilito.
Perchè avrei detto "Beh, una cucina la devo pur avere!"
Ora ti cito:
"Che importanza ha sapere quanto costa un sanitario di fascia bassa, medio oppure alta???... "
Risposta: "La ha: il budget è fatto da diverse variabili che hanno diversi pesi, posso decidere di spendere il minimo per il water e 10k€ per lo specchio!"
"Se sai che il tuo portafogli, non può andare oltre i 100,00 euro, sai già dove andare a parare..."
Risposta:"no, non lo so a priori. Dopo che ho visto che i piatti doccia della KAldeway avevano un'estetica che mi piaceva solo poco meno di quelli della Duravit, a fronte di un prezzo che mi piaceva molto di più, ho puntato i Kaldeway! Ma ho avuto qualcuno che mi ha detto "Guarda i Kaldeway, in media hanno prezzi più accessibili!"
"Produce un bidet da 435,00 euro + iva, prezzo di fascia media secondo i vostri parametri (se vogliamo seguire il tuo discorso), ma che molti possono tranquillamente permettersi... "
Risposta "ho fatto espliciti riferimenti a cifre?"
Assodato che nessuno regala nulla, mi sembra che in qualsiasi settore, esistano i leader ed i follower, vedila anche come " i primi della classe" ed i "copioni": i primi della classe ci arrivano prima, gli altri copiano ma non è detto che i prodotto siano meno validi.
Oppure esiste chi si fa pubblicità e in qualche modo se la deve far pagare, esiste chi tronca i costi della pubblicità etc, lo sai meglio di me!
Eviterei di prendere l'intero elenco degli ambienti del bagno linkato in alto, sfogliare i siti, guardare le ambientazioni, scovare i rivenditori, andarci, puntare il dito su una composizione che mi piace e chiedere "ma una cosa simile quanto € ?"
Per poi scoprire che sto puntando il dito su una Ferrari.
Avrei perso tempo e quindi soldi.
Chiediamo scusa per la parentesi, tempo prezioso perduto inu
#6Mi spiace, la pensiamo in modo differente...
Il settore cucina è un'altro paio di maniche, non fa testo, noi ci occupiamo di altro, visto che parliamo di bagno...
La prendi sotto il profilo personale e sbagli...
Sfrutto il tuo topic per cercare di creare un po' di chiarezza a chi è sprovveduto, l'ho anche scritto, ma se non leggi...
Mi spiace, ma non hai recepito il nostro messaggio, eppure mi sembra molto chiaro e chiarificatore, forse non sappiano spiegarci...
Chiediamo scusa per la parentesi, tempo prezioso perduto inutilmente...
Il settore cucina è un'altro paio di maniche, non fa testo, noi ci occupiamo di altro, visto che parliamo di bagno...
La prendi sotto il profilo personale e sbagli...
Sfrutto il tuo topic per cercare di creare un po' di chiarezza a chi è sprovveduto, l'ho anche scritto, ma se non leggi...
Non puoi paragonare un piatto in acciaio con uno in acrilico, non ha senso alcuno...archibagno ha scritto:Rispondo a tutti coloro i quali non hanno le idee molto chiare, soprattutto chi è molto giovane e poco esperto...
Mi spiace, ma non hai recepito il nostro messaggio, eppure mi sembra molto chiaro e chiarificatore, forse non sappiano spiegarci...
Chiediamo scusa per la parentesi, tempo prezioso perduto inutilmente...
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#8
Mi intrometto in questa discussione solo per dire che le scelte che facciamo per la nostra casa non sono sempre dettate dal portafogli,anzi...
Io posso partire con un budget per l'acquisto di un lavello, ma se ne vedo uno che mi emoziona, anche se costa dieci volte il mio budget preventivato (ovviamente se posso permettermelo), lo prendo ugualmente, risparmierò da qualche altra parte.
Penso che anche per gli altri sia così...
Poi credo che a livello qualitativo ci siano dei marchi che garantiscono il top del design e della qualità dei materiali, ovviamente ad un prezzo elevato.
Ldiva penso volesse sapere quali sono questi marchi che per le cifre astronomiche sono da scartare a priori ( x es. per la cucina so che Bulthaup parte da minimo € 35.000-40.000 per cui non vado neanche a fare un preventivo)
Io posso partire con un budget per l'acquisto di un lavello, ma se ne vedo uno che mi emoziona, anche se costa dieci volte il mio budget preventivato (ovviamente se posso permettermelo), lo prendo ugualmente, risparmierò da qualche altra parte.
Penso che anche per gli altri sia così...
Poi credo che a livello qualitativo ci siano dei marchi che garantiscono il top del design e della qualità dei materiali, ovviamente ad un prezzo elevato.
Ldiva penso volesse sapere quali sono questi marchi che per le cifre astronomiche sono da scartare a priori ( x es. per la cucina so che Bulthaup parte da minimo € 35.000-40.000 per cui non vado neanche a fare un preventivo)
#9
Scusate se mi permetto ... dall'esperienza che ho ... non penso sia possibile trovare risposte soddisfacenti alla richiesta di classifiche ... non così semplice come porsi una risposta per le cucine. Mentre la cucina la forniscono in toto vari fornitori (doimo, snaidero etc etc) ... il bagno è composto da molti elementi di diversi fornitori.
Difficile fare una classifica come per le cucine ... anche se quella delle cucine è facilmente contestabile ... a meno che non si guardi solo il soldo ... si dovrebbe fare un rapporto qualità - marca - prezzo e non solo marca - prezzo. E qui entriamo nel complesso!
Il tutto comunque è molto soggettivo ... come dice archibagno ... quel che è di fascia alta per una persona non deve esserlo per un'altra per forza ... dipende dalle variabili di paragone.
Lungi da me sconsigliare classifiche ... chiunque è libero di farlo!
Ciao ciao!
Difficile fare una classifica come per le cucine ... anche se quella delle cucine è facilmente contestabile ... a meno che non si guardi solo il soldo ... si dovrebbe fare un rapporto qualità - marca - prezzo e non solo marca - prezzo. E qui entriamo nel complesso!
Il tutto comunque è molto soggettivo ... come dice archibagno ... quel che è di fascia alta per una persona non deve esserlo per un'altra per forza ... dipende dalle variabili di paragone.
Lungi da me sconsigliare classifiche ... chiunque è libero di farlo!
Ciao ciao!
The Beers ... una birra è per sempre.
Lupo77
Lupo77
#10
Monsterdark hai preso in pieno!
E magari guardi la Bulthaup e cerchi di capire chi ha carpito (e copiato) meglio l'idea!!
Non chiedo classifiche dall 1 al 100, ma suggerimenti, indirizzamenti!
Lupo, una bulthaup è di fascia alta per tutti!Anche per Briatore!
E' dura di trovarne di più care!!!!
E scusate, non ho scritto in effetti una cosa importante: ho già i sanitari e le rubinetterie, sono alla ricerca dei mobili!
E magari guardi la Bulthaup e cerchi di capire chi ha carpito (e copiato) meglio l'idea!!
Non chiedo classifiche dall 1 al 100, ma suggerimenti, indirizzamenti!
Lupo, una bulthaup è di fascia alta per tutti!Anche per Briatore!
E' dura di trovarne di più care!!!!
E scusate, non ho scritto in effetti una cosa importante: ho già i sanitari e le rubinetterie, sono alla ricerca dei mobili!
#11
Lupo sono d'accordo con te ma un minimo di "classifica si può fare, o no???
Chessò, per i pezzi igenici chi produce la migliore ceramica??? Villeroy & Boch, o Pozzi Ginori, o Ideal Standard, o Scala. ci sarà un'azienda che è il top della cermica??? io penso di si... poi dopo si valuta il prezzo (almeno io faccio così) per vedere se è alla portata.
Per i rubinetti a livello qualitativo (materiali, design ecc.) chi è migliore tra Grohe, Mamoli, Newform, Frattini, Ideal Standard, ecc??? Anche qui ci sarà una o più aziende che sono al top??
Certo una classifica non si può fare, ma dire qual è il top penso si possa fare...
Magari mi sbaglio, però aiuta a districarsi nella giungla delle marche che ci sono sul mercato, perchè se vado da un negoziante lui può dirmi che la marca "X" è il top mondiale ed io ci credo, però in realtà potrebbe essere la più scadente che ci sia.....
Chessò, per i pezzi igenici chi produce la migliore ceramica??? Villeroy & Boch, o Pozzi Ginori, o Ideal Standard, o Scala. ci sarà un'azienda che è il top della cermica??? io penso di si... poi dopo si valuta il prezzo (almeno io faccio così) per vedere se è alla portata.
Per i rubinetti a livello qualitativo (materiali, design ecc.) chi è migliore tra Grohe, Mamoli, Newform, Frattini, Ideal Standard, ecc??? Anche qui ci sarà una o più aziende che sono al top??
Certo una classifica non si può fare, ma dire qual è il top penso si possa fare...
Magari mi sbaglio, però aiuta a districarsi nella giungla delle marche che ci sono sul mercato, perchè se vado da un negoziante lui può dirmi che la marca "X" è il top mondiale ed io ci credo, però in realtà potrebbe essere la più scadente che ci sia.....
#12
Allora è un altro discorso ... io ti posso consigliare questo fornitore per i mobili http://www.arredra.it/ ... design accattivante ... prezzi non proprio bassi, ma accessibili ai più penso (forse con uno sforzo!) ...Ldiva ha scritto: Non chiedo classifiche dall 1 al 100, ma suggerimenti, indirizzamenti!
E scusate, non ho scritto in effetti una cosa importante: ho già i sanitari e le rubinetterie, sono alla ricerca dei mobili!
The Beers ... una birra è per sempre.
Lupo77
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#13
Esatto vedo che il senso del discorso è venuto fuori!
Posso anche dire che il mio budget è 1000 ma se vedo che con quella cifra mi porto a casa solo roba che non mi piace... Lo raddoppio anche!
Quindi che senso ha dire che il mio budget è 1000?
Solo per dire che spenderei il meno possibile per la cosa che mi piace di più?
Di tutti i nomi che ha fatto monsterdark, per esempio potrei forse dire che Grohe è una buona marca di livello "consumer"..sicuramente battuta da Mamoli e Newform
Grazie del link Lupo, è un ottimo inizio!
Posso anche dire che il mio budget è 1000 ma se vedo che con quella cifra mi porto a casa solo roba che non mi piace... Lo raddoppio anche!
Quindi che senso ha dire che il mio budget è 1000?
Solo per dire che spenderei il meno possibile per la cosa che mi piace di più?
Di tutti i nomi che ha fatto monsterdark, per esempio potrei forse dire che Grohe è una buona marca di livello "consumer"..sicuramente battuta da Mamoli e Newform
Grazie del link Lupo, è un ottimo inizio!
#14
Diciamo che nella mia personale classifica metto in alto Rifra, Moab80, Karol.
Poi andiamo a scendere.
Questa è una mio personalissimo punto di vista, sicuramente c'è roba più in alto dei marchi da me citati, però, questi sono i miei preferiti, per qualità dei materiali e per la cura dei particolari.
Tieni presente che per un mobiletto Rifra modello Modus laccato con lavabo in Corian + specchio + pensile + rubinetteria ci aggiriamo sui 7000/8000 Euro. Se lo prendi in essenza legno, il prezzo lo devi maggiorare di un 30%.
Poi andiamo a scendere.
Questa è una mio personalissimo punto di vista, sicuramente c'è roba più in alto dei marchi da me citati, però, questi sono i miei preferiti, per qualità dei materiali e per la cura dei particolari.
Tieni presente che per un mobiletto Rifra modello Modus laccato con lavabo in Corian + specchio + pensile + rubinetteria ci aggiriamo sui 7000/8000 Euro. Se lo prendi in essenza legno, il prezzo lo devi maggiorare di un 30%.
#15
E questo è un ottimo consiglio!Alessandro83 ha scritto: Tieni presente che per un mobiletto Rifra modello Modus laccato con lavabo in Corian + specchio + pensile + rubinetteria ci aggiriamo sui 7000/8000 Euro. Se lo prendi in essenza legno, il prezzo lo devi maggiorare di un 30%.
Ho buttato un occhio al modello modus, ecco, non mi esalta!
Mi piacevano di più le cose Moab80!