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ciao nessuno!
secondo me i prezzi che ti hanno fatto sono un po' altini... non sono esperta però per la mia cucina ho fatto diversi preventivi e posso dirti che per la mia cucina che è moooolto più grande della tua una varenna mi veniva sui 20000€ compresi elettrodomestici ed erano di fascia medio alta!
secondo con 10000€ esclusi elettrodomestici puoi anche pensare a una valcucine!
io proverei anche a contattare qualcuno del forum (per es...... clà) che tratta valcucine o stephanenko (che tratta schiffini)...
per le distanze dai rivenditori io non mi preoccuperei molto... se il rivenditore è serio viene a prendere le misure (una volta) e quando arriva la cucina se ci dovesse essere qualche problema te lo risolve tranquillamente... di solito noi non ci pensiamo ma i rivenditori sono abbastanza abituati a vendere con distanze superiori a quelle che immaginiamo noi... se no limitandosi solo alle vicinanze venderebbero una cucina all'anno!

per le soluzioni che ti hanno proposto tra le due senza "espansione in soggiorno" io andrei per quella che almeno ti scherma un po' col pannello che copre il frigo... però vedendo l'immagine del rivenditore 4, mi è venuta in mente la casa di chiaretta e chojn... l'hai vista?? loro in soggiorno hanno coperto il termo con un mobile e ci hanno appoggiato il divano... vai a vederla è una bellissima casa e la trovi in galleria (casa spozzilli) potresti ataccare al mobile libreria che copre il frigo un mobile basso come il loro che può servire diietro al divano come piano d'appoggio/imbosco.. ecc...

Enza

ps: scusate al solito ho scritto un papiro!

Enza

Queste soluzioni non mi piacciono. Non tanto la cucina in se ... ma l'iniseme del contesto .... Non mi piace la posizione del calorifero in soggiorno, sia che resti a vista che se messo dietro al divano (ottima cura per la cervicale nel corso dell'inverno) ....

Venendo alla cucina .... la soluzione 4?? un brutto e posticcio ripiego rispetto a quella progettata da Vinci. Un conto è una paretina in cartongesso ... semplice pulita ... economica ... un altro discorso è un "ambaradan" di mensole mensoline e pannelli finitura a vista ...

L'altra soluzione con il pannellino a tutta parete ... inguardabile.

Detto questo, sarebbe interessante capire se poi questa tua abitazione è in affito o in prorietà. Qualora fosse in proprietà, meriterebbe una cura maggiore nelle predisposizioni delle strutture. Piccole variazioni a livello di inserti in cartongesso e spostamenti di termosifoni, e prese elettriche/TV .... sono una cosa normale se finalizzate ad una maggiore vivibilità degli arredi.

Non vuoi/puoi fare nulla? ..... La casa è solo una magione temporanea in affito ... non far nulla e scegli l'ikea della situazione per gli arredi.

ciao! sottoscrivo quanto espresso da vinc81 e RobyMi! leggendo un po' i vari interventi, scorgo un po' di "fossilizzazione" su alcuni aspetti dell'organizzazione degli spazi, sui quali sembra tu abbia le idee chiare ... e poi no! nel senso che sembri sicuro di talune soluzioni, ma alla lunga non sembri realmente in chiaro.
talvolta ho quasi come l'impressione che cerchi una conferma sulle tue scelte, piuttosto che un consiglio.
... e se cerchi conferma, vuol dire che alla fine ti rimangono parecchi dubbi e incertezze ...
se solo penso alla tua opposizione di fronte alla paretina in cartongesso, giustificata dal fattore luce, beh, direi che si tratta di uno scrupolo infondato, poiché qualsiasi analisi fotometrica ti dimostrerebbe che la penetrazione della luce all'interno del locale non verrebbe influenzata significativamente dalla presenza o dall'assenza della paretina.
per contro ne guadagnerebbe l'estetica del locale, quello sì! la paretina "avvolgerebbe" la cucina in maniera decisamente migliore e creerebbe una gradevole "nicchia" dove inserire o il divano o la parete TV.
anche la posizione del termosifone dovrebbe essere cambiata (se poi hai già gli operai in casa ...).
e poi concordo con vinc81 sul preventivo della cucina: con 10'000 € + eldom puoi aspirare a qualcosa di meglio.
sulle cucine ... fatti guidare dalle donne: su molti aspetti hanno le idee molto più in chiaro!!

ho leggiucchiato un po' tutto il topic. Anche a me la soluzione di vinci sembra la migliore in assoluto.
Cmq se temi per la luce, ti consiglio di fare la cucina bianca. Ora non so se i tuoi render avessero quei colori casualmente, ma se dovessero essere la tua scelta, ritengo che assorbirebbero molto la luce

Bravi! Vi ringrazio tutti dei post, perchè in fondo accetto anche le critiche, anzi erano quelle che aspettavo. Tuttavia... la conoscete la storia del padre, il figlio e l'asino? Bèh, se non la conoscete la trovate qui: http://www.latinovivo.com/studenti%20mi ... noTrad.htm.
Detto questo, provo a rispondere alle vostre obiezioni:
Innanzitutto premetto che la casa è di proprietà: altrimenti non avrei fatto certe scelte un po' più costose, ma sarei andato appunto all'Ikea (o mercatone, mondoconvenienza, ecc. fate viobis). Detto questo andiamo con ordine:
I prezzi: oggi sono stato dal mobiliere n°1 (Ernestomeda), e per una Carrè col top in Corian siamo sempre sui 10K euro eldom esclusi. 3 rivenditori, 3 marche diverse, 3 progetti diversi, 3 prezzi uguali. Evidentemente, per venire incontro alle mie richieste i prezzi sono quelli: certo, forse per una cucina in laminato, con top in laminato, ci starebbe dentro anche una Valcucine, ma io ho chiesto una cucina in laccato lucido e vetro, con top in corian (e su questo ho le idee non chiare, cristalline! ...per rispondere a boy_paradis). E poi scusate: avete sempre detto di non guardare alle marche, e adesso d'un tratto dovrei guardarci?
Quanto al fattore distanza, posso essere d'accordo con Enza, le sue osservazioni sulla reale importanza del fattore logistico le trovo sensate.
Sul discorso di schermare la colonna frigo... in realtà ora come ora non vorrei schermare niente: nè pannelli, nè mensole, nè cartongessi, nè tantomeno un mobile che copre il termo (così scaldiamo il legno! In ogni caso la andrò a vedere la galleria di chiaretta e chojn...). Ciò che penso ora è: prima monto la cucina e vedo come viene (se la colonna ha un bel fianco laccato lucido potrei lasciarlo a vista ed evitare qualsiasi soluzione a mio avviso posticcia, se invece proprio non mi piace ci penso dopo (pannello, mensole o altro).
Passando a Roby_MI, e ribadendo che la casa è di proprietà - è la mia prima casa esclusivamente mia, e credo lo resterà a lungo: il calorifero lì, ad essere sincero, l'ho fatto spostare io! Originariamente era sulla parete di fronte, quella dove sta ora l'antenna TV. L'ho messo lì perchè: 1. su quella parete c'è un pannello contenente tubature che voglio sia facilmente raggiungibile in caso di guasti o ispezioni, quindi nessun mobile davanti; 2. sulla parete dove stava era praticamente in mezzo, e considerando che quella è la parete più lunga del soggiorno (dove verosimilmente andrà il mobile TV), non mi ci stava, appunto, nè il mobile tv nè alcuna altra soluzione. Avevo pensato alla parete del corridoio, ma ci sono due prese di corrente in mezzo e poi serviva costruire un supporto in cartongesso, che non mi piaceva. Certo, qualcuno mi ha fatto notare che il termo in vista appena si entra non è il massimo esteticamente: ci ho pensato, e ho deciso che comunque le alternative erano peggio.
Sulla "bruttezza" delle soluzioni posticce (mensoline o pannello) concordo con te, infatti come ho già detto sono sempre più convinto di lasciare tutto a vista.
Tu dici maggior cura nel disporre le strutture (prese elettriche, tv, ecc.). Può aver senso, ma la casa l'ho comperata che era già finita, non ho seguito il progetto dall'inizio. L'impresa di costruzione ha deciso di disporla così. A me non dispiace, o meglio... più che altro non vedo perchè cambiare, visto che non ho ancora un'idea precisa di cosa fare! Sposto un'antenna, e poi? Anche il termosifone in realtà avrei potuto semplicemente avvicinarlo alla porta d'ingresso lasciandolo sulla parete lunga, ma poi ho pensato al mobile tv-libreria e l'ho spostato alla luce di quello. Giusto o sbagliato ormai è fatta, me lo tengo così! (e devo pagare l'idraulico per il lavoro... non tanto in verità, ma sempre soldi sono e non li raccolgo sugli alberi). Quanto all'ultima affermazione... non è che non posso fare nulla... non voglio! Sono convinto di fare una cosa bella (o almeno che a me piaccia! ...a proposito del padre, il figlio e l'asino...) anche senza spostare niente.
A molte delle osservazioni di boy_paradis ho già risposto, quanto alla fossilizzazione... bèh per la camera da letto ho accettato subito la proposta di Roby_MI ed il sommier l'ho già ordinato, è stato il primo arredo che ho preso! Quindi non necessariamente cerco una conferma... sul fatto che abbia dubbi e incertezze è ovvio, se no non scriverei: mi sto confrontando apertamente con tutti voi e vi ringrazio dell'aiuto e dei consigli, alla fine però deve piacere a me, e de gustibus non disputandum... ad esempio quella che tu chiami "gradevole nicchia" a me sembra un "buco di angolo"... è questione di punti di vista! Sul termosifone e sul prezzo ho già risposto.
Infine per realexa: la cucina sarà assolutamente bianca! I colori dei render sono a casaccio (online c'erano quelli già pronti, e quelli ho usato).

P.S. @vinc81: a proposito della tua Varenna ad esempio... non ti offendere, ma le Varenna le ho viste anche dal vivo e non mi sono piaciute per nulla! Eppure è una marca di cui si parla molto bene sul forum... eppure a me non hanno fatto nessuna impressione! Trovo che ad esempio una Ernestomeda (di cui invece si parla piuttosto male), Carrè o Skyline, per dirne una, sia molto più bella, e 20K euro li spenderei per quella più che per una Varenna... dopo aver visto le Varenna ho aperto un post che si chiamava "a me sembrano tutte uguali"! Ripeto: non ti offendere! Se la tua cucina ti piace ed è quello che volevi sono contento per te! Il mio parere però è che le Varenna siano le cucine più sopravvalutate del forum!

Dài, vi scrivo qualcosa sul mobiliere n°1 (Ernestomeda): Carrè con top in Corian ed eldom tutti bosch: progetto in pratica inesistente (lo abbiamo valutato assieme e alla fine ha tenuto il mio: simile agli altri ma col frigo sottopiano sotto il pensile caldaia). Lavastoviglie da 60, ma non ci stava neanche un cassetto, sicchè ho proposto io quella da 45 e siamo riusciti ad infilarci una base da 30 con un singolo cassetto ed un'anta, tuttavia al prezzo di un lavabo senza gocciolatoio (che forse col corian ci può anche stare, ma insomma...). Sul progetto devo dire che non sono stato molto contento... gli altri sono partiti dalle mie idee ma hanno apportato modifiche funzionali e maggiore razionalità, senza stravolgere le mie richieste... qui invece nessuna idea, ho fatto tutto io. Tra l'altro mi ha mostrato solo disegni 2d, nessun render, nessuno schizzo 3d. Prezzo allineato (poco sopra 10K senza eldom). Veniamo invece ai lati positivi: eldom tutti Bosch, come avevo chiesto: mi ha lasciato la lista dei modelli in modo da poterli studiare on-line ed eventualmente cambiarli, mi ha detto che se li prendo da loro li avrò anche come riferimento per l'eventuale assistenza/garanzia, ma che se voglio li posso prendere tranquillamente on-line pagando un piccolo extra per il montaggio; è stato l'unico fin'ora che mi ha lasciato un foglietto con le caratteristiche di massima ed il prezzo scritto nero su bianco; anche qui due preventivi separati, uno per la cucina e uno per gli eldom, che è molto più chiaro e trasparente; anche con Ernestomeda 10 anni di garanzia. Come progetto non ci siamo affatto, ma quanto a trasparenza, cordialità e disponibilità andiamo bene!

Ad ogni modo al momento, basandomi sul progetto e sulla presunta resa finale, la mia classifica è:
1) mobiliere n°3 (Euromobil)
2) mobiliere n°1 (Ernestomeda)
3) mobiliere n°2 (Snaidero)
N.C.) mobiliere n°4 (Dada, Bontempi) (qui mi manca ancora il preventivo e cmq il progetto non mi piace)

offendermi?? e perchè?
io non l'ho acquistata ancora la cucina e non sarà una Varenna... ho citato questa marca perchè è una marca che costicchia e la tenevo come termine di paragone... per esempio la skyline di cui ho fatto il preventvo (in prativa di tutte l'ho fatto... scusatemi rivenditori) a parità di composizione veniva qualcosa come 5000 euro meno... ti parlo sempre di laccato e piano in quarzo....
io alla fine sono indecisa tra due marche che non sono nè snaidero nè varenna...
ti ho parlato di questo preventivo che avevo fatto solo per farti un paragone.... e perchè mi sembravano alti i preventivi per una cucina ce è abbastanza contenuta come dimensioni.... e ti parlo di prezzi (anche la varenna) completi di elettrodomestici siemens e foster... escluso solo il frigo.
ma se tu sei sodisfatto dei tuoi preventivi è meglio così..... io al posto tuo vedrei altri rivenditori... in fin dei conti il dinero è il tuo....

Enza

ps: come termine di paragone considera che la mia cucina è 360 cm + isola di 210x90 cm + 4 colonne da 60 cm + tavolo agganciato all'isola

e due

Scusami Enza... credevo di aver capito che avessi una Varenna!
Beh, se non ce l'hai meglio così!

Quindi tu dici che i preventivi sono alti tutti e tre! Hmmm... forse nella mia zona le cucine costano un po' di più? Ma i prezzi sono di listino, quindi in teoria uguali in tutta Italia...
Sai, sono stato in tre posti diversi, di tre paesi diversi... l'unica cosa uguale è stata la provincia (che è dove sto prendendo casa). Ho visto anche altri mobilifici, ma alcuni non mi sono piaciuti per gli articoli in vendita (non so... ad esempio ho visto le Stosa: prezzi nettamente inferiori, ma qualità decisamente più bassa già a vista d'occhio!); altri non mi sono piaciuti per via del mobiliere (quello di Valcucine ad esempio: cucine bellissime, ma una spocchia e una supponenza che se lo sogna che vada a comperare da lui!). Ecco, in casi come questi ho fatto un giro ma poi non mi sono fatto fare il preventivo. E adesso, con già quattro mobilieri in ballo, mi sembra di avere troppa carne al fuoco, mi sono un po' scocciato e vorrei, come dire... "quagliare"!

P.S. Cmq in effetti se con le tue misure una Skyline veniva 15K eldom compresi, com'è possibile che con le mie misure una Sistema Zeta venga 13e8, eldom compresi, e non siemens e Foster ma Franke e AEG? Qui la cosa puzza...

non so di che zona sei tu.... nella mia zona ci sono tantissimi rivenditori concentrati tutti in una via e credo che siano abbastanza in competizione... però per le tue dimensioni senza elettrodomestici io credo che 10000€ siano un po' tanti.... però su queso aspetto che siano i rivenditori a dirti cosa pensano...

Enza

Già... e magari, già che ci sono, chiederei loro gentilmente di suggerirmi qualche altra marca sullo stesso livello qualitativo di quelle che sto valutando ora (cioè non Boffi ma nemmeno Stosa), così che possa cercare un rivenditore nella mia zona e fare un altro tentativo...

Cmq fatemi dire una considerazione personale, non so se giusta o sbagliata dato che non sono del mestiere, ma l'impressione personale che ho avuto è questa: tra le cucine che ho valutato (Ernestomeda, Snaidero ed Euromobil), quella di fascia più alta mi sembra l'Euromobil: posso scegliere lo zoccolo più basso, ha le basi col maggiore spazio di contenimento, esiste una colonna adatta alla mia accoppiata frigo+caldaia, riesco a salire in altezza con le basi fino ai 94cm da me richiesti e con un top da 4 cm, non da 6-8 (con Ernestomeda ad esempio non si può!), posso avere la gola, posso scegliere i pensili in vetro (con Snaidero non lo posso fare), eccetera. E' senz'altro la migliore per modularità e varietà di soluzioni, ed è in grado di rispondere "si" a tutte le mie richieste (con le altre invece qualche "no" l'ho dovuto accettare). Non sono in grado di valutare la qualità dei legni o delle cerniere, ma l'impressione è quella. Se devo spendere 10K euro eldom esclusi, tra quelle che ho visto mi sembra l'unica che li vale. In realtà l'unica cosa che mi lascia perplesso è il discorso garanzia, che ancora non ho chiesto ma che sul sito di euromobil non se ne fa accenno, mentre i 10 anni di snaidero ed ernestomeda sono sbandierati ai 4 venti.

nessuno0505 ha scritto:Bravi! Vi ringrazio tutti dei post, perchè in fondo accetto anche le critiche, anzi erano quelle che aspettavo. Tuttavia... la conoscete la storia del padre, il figlio e l'asino? Bèh, se non la conoscete la trovate qui: http://www.latinovivo.com/studenti%20mi ... noTrad.htm.
Detto questo, provo a rispondere alle vostre obiezioni:
Innanzitutto premetto che la casa è di proprietà: altrimenti non avrei fatto certe scelte un po' più costose, ma sarei andato appunto all'Ikea (o mercatone, mondoconvenienza, ecc. fate viobis). Detto questo andiamo con ordine:
I prezzi: oggi sono stato dal mobiliere n°1 (Ernestomeda), e per una Carrè col top in Corian siamo sempre sui 10K euro eldom esclusi. 3 rivenditori, 3 marche diverse, 3 progetti diversi, 3 prezzi uguali. Evidentemente, per venire incontro alle mie richieste i prezzi sono quelli: certo, forse per una cucina in laminato, con top in laminato, ci starebbe dentro anche una Valcucine, ma io ho chiesto una cucina in laccato lucido e vetro, con top in corian (e su questo ho le idee non chiare, cristalline! ...per rispondere a boy_paradis). E poi scusate: avete sempre detto di non guardare alle marche, e adesso d'un tratto dovrei guardarci?
Quanto al fattore distanza, posso essere d'accordo con Enza, le sue osservazioni sulla reale importanza del fattore logistico le trovo sensate.
Sul discorso di schermare la colonna frigo... in realtà ora come ora non vorrei schermare niente: nè pannelli, nè mensole, nè cartongessi, nè tantomeno un mobile che copre il termo (così scaldiamo il legno! In ogni caso la andrò a vedere la galleria di chiaretta e chojn...). Ciò che penso ora è: prima monto la cucina e vedo come viene (se la colonna ha un bel fianco laccato lucido potrei lasciarlo a vista ed evitare qualsiasi soluzione a mio avviso posticcia, se invece proprio non mi piace ci penso dopo (pannello, mensole o altro).
Passando a Roby_MI, e ribadendo che la casa è di proprietà - è la mia prima casa esclusivamente mia, e credo lo resterà a lungo: il calorifero lì, ad essere sincero, l'ho fatto spostare io! Originariamente era sulla parete di fronte, quella dove sta ora l'antenna TV. L'ho messo lì perchè: 1. su quella parete c'è un pannello contenente tubature che voglio sia facilmente raggiungibile in caso di guasti o ispezioni, quindi nessun mobile davanti; 2. sulla parete dove stava era praticamente in mezzo, e considerando che quella è la parete più lunga del soggiorno (dove verosimilmente andrà il mobile TV), non mi ci stava, appunto, nè il mobile tv nè alcuna altra soluzione. Avevo pensato alla parete del corridoio, ma ci sono due prese di corrente in mezzo e poi serviva costruire un supporto in cartongesso, che non mi piaceva. Certo, qualcuno mi ha fatto notare che il termo in vista appena si entra non è il massimo esteticamente: ci ho pensato, e ho deciso che comunque le alternative erano peggio.
Sulla "bruttezza" delle soluzioni posticce (mensoline o pannello) concordo con te, infatti come ho già detto sono sempre più convinto di lasciare tutto a vista.
Tu dici maggior cura nel disporre le strutture (prese elettriche, tv, ecc.). Può aver senso, ma la casa l'ho comperata che era già finita, non ho seguito il progetto dall'inizio. L'impresa di costruzione ha deciso di disporla così. A me non dispiace, o meglio... più che altro non vedo perchè cambiare, visto che non ho ancora un'idea precisa di cosa fare! Sposto un'antenna, e poi? Anche il termosifone in realtà avrei potuto semplicemente avvicinarlo alla porta d'ingresso lasciandolo sulla parete lunga, ma poi ho pensato al mobile tv-libreria e l'ho spostato alla luce di quello. Giusto o sbagliato ormai è fatta, me lo tengo così! (e devo pagare l'idraulico per il lavoro... non tanto in verità, ma sempre soldi sono e non li raccolgo sugli alberi). Quanto all'ultima affermazione... non è che non posso fare nulla... non voglio! Sono convinto di fare una cosa bella (o almeno che a me piaccia! ...a proposito del padre, il figlio e l'asino...) anche senza spostare niente.
A molte delle osservazioni di boy_paradis ho già risposto, quanto alla fossilizzazione... bèh per la camera da letto ho accettato subito la proposta di Roby_MI ed il sommier l'ho già ordinato, è stato il primo arredo che ho preso! Quindi non necessariamente cerco una conferma... sul fatto che abbia dubbi e incertezze è ovvio, se no non scriverei: mi sto confrontando apertamente con tutti voi e vi ringrazio dell'aiuto e dei consigli, alla fine però deve piacere a me, e de gustibus non disputandum... ad esempio quella che tu chiami "gradevole nicchia" a me sembra un "buco di angolo"... è questione di punti di vista! Sul termosifone e sul prezzo ho già risposto.
Infine per realexa: la cucina sarà assolutamente bianca! I colori dei render sono a casaccio (online c'erano quelli già pronti, e quelli ho usato).

P.S. @vinc81: a proposito della tua Varenna ad esempio... non ti offendere, ma le Varenna le ho viste anche dal vivo e non mi sono piaciute per nulla! Eppure è una marca di cui si parla molto bene sul forum... eppure a me non hanno fatto nessuna impressione! Trovo che ad esempio una Ernestomeda (di cui invece si parla piuttosto male), Carrè o Skyline, per dirne una, sia molto più bella, e 20K euro li spenderei per quella più che per una Varenna... dopo aver visto le Varenna ho aperto un post che si chiamava "a me sembrano tutte uguali"! Ripeto: non ti offendere! Se la tua cucina ti piace ed è quello che volevi sono contento per te! Il mio parere però è che le Varenna siano le cucine più sopravvalutate del forum!

Ciao,

che tu fossi alla tua prima era evidente! Lo dico sorridendo perchè un po' mi ci ritrovo in quello che era stato l'approccio iniziale alla mia prima di un tempo. Ora, circa 3 anni fa, ho concluso la mia terza ... frutto di una ristrutturazione completa sia per quanto riguarda i tramezzi che tutti gli arredi.

La metafora che hai indicato è da un certo punto di vista illuminante, ma non per questo è vero che le critiche che da parte di alcuni vengono mosse siano sempre fini a se stesse. A volte, può capitare che alcuni vogliano in qualche rendere partecipe l'interlocutore della propria esperienza passata.
Detto questo, veniamo a quello che dal mio punto di vista non va nel tuo approccio alla tua prima abitazione in proprietà. Direi sostanzialmente una cosa che poi si tira dietro tutto il resto: l'impazienza nel fare le cose. Stai portando avanti tutta una serie di questioni in maniera del tutto destrutturata. Dal mio punto di vista prima si realizza un progetto di arredo, e di eventuale e conseguente risistemazione (punti luci, caloriferi, quinte in cartongesso, ribassi, ect.) parziale, e poi si provvede con l'esecuzione dei lavori e con l'acquisto degli arredi. Prima ci si chiariscono bene le idee, al massimo livello di dettaglio (si arriva fino a progettare in maniera consapevole anche lo spostamento di un singolo punto luce) e poi si fanno le cose. In questo modo si è certi del risultato e si controllano i costi. Se si è in grado di sviluppare un progetto di dettaglio da soli ben venga, altrimenti è sicuramente meglio affidarsi ad u professionista che fa di questo di mestiere. Pochi o tanti che siano i quattrini per un buon progetto sono quelli meglio spesi!

Un saluto ed in bocca al lupo.

(ultimo suggerimento: cerca almeno di accorpare in un unico blocco e nei confronti di un unico fornitore l'acquisto degli arredi. Solo così avrai un minimo di massa critica per spuntare delle buone condizioni commerciali. Acquistare un singolo pezzo per volta non è mai, di norma, un buon affare).

Concordo con quanto dici, Roby_MI. Qualcuno mi ha detto che la casa "giusta" la si azzecca al terzo tentativo. Tu ci sei già, io invece sono al primo e qualcosa sicuramente sbaglierò. Tuttavia il tuo discorso può valere se si parla di una ristrutturazione; nel mio caso l'appartamento è nuovo e finito (lo stabile è stato finito circa 3 anni fa, il mio è uno degli appartamenti non ancora venduti). Hanno soltanto lasciato al grezzo (senza pavimenti e rivestimenti) ciò che non hanno venduto subito, in modo da consentire all'acquirente qualche personalizzazione sul capitolato; il resto dei lavori però è assolutamente concluso! Il muratore e l'idraulico sono venuti solo per montare il box doccia e per mettere soffione e doccetta ad incasso, che da capitolato non erano previsti e che io ho voluto. Già che c'erano e la spesa era piccola gli ho fatto anche spostare il termosifone, la cui posizione originaria mi è sembrata da subito un po' infelice. Per il resto non prevedevo di fare altri lavori o spostamenti: non devo ristrutturare, ma solo arredare un appartamento nuovo. A casa dei miei (mia mamma ogni tanto si stanca e le prende la voglia di cambiare), negli anni sono stati spostati gli arredi più e più volte: è stata cambiata la posizione dei mobili; è stato invertito il salotto con la sala da pranzo; la tv è stata posizionata in almeno tre posti diversi, nelle camere è stata cambiata la disposizione di letti e armadio, ecc. Il tutto sempre con gli stessi arredi e senza mai cambiare nemmeno una presa di corrente. Da ciò ne deduco che nello stesso ambiente e con gli stessi mobili sono possibili diverse disposizioni: anche a casa dei miei, alcune mi sono piaciute più di altre. A me basta questo! Poi è ovvio, chiamando un architetto-arredatore, spostando qualche allaccio e con un po' di cartongesso si potrebbe ottenere qualcosa di ancora migliore; tuttavia (a parte la questione dei costi) questi professionisti mi toglierebbero tutto il divertimento di farlo da me, quello che fanno l'arredatore e l'architetto. Non avrò la stessa competenza e commetterò qualche errore (e infatti vengo a scrivere qui in cerca di consigli: la tua idea del sommier in camera da letto l'ho accolta subito e il letto è già stato ordinato), ma vuoi mettere la soddisfazione di vedere la casa arredata esattamente come l'ho pensata io?

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Cmq a questo punto il progetto cucina è pressochè deciso; aiutatemi invece ad orientarmi tra le tre proposte (con tanto di preventivo) che mi sono state fatte sin'ora. Ad esempio: è vero ciò che dice vinc81, cioè che per un progetto come uno di quelli sopra, con poco più di 2m x2 di cucina, 10K euro senza eldom sono troppi, e che con spazi così ridotti, con quei soldi lì potrei puntare a qualcosa di meglio? E se sì, a cosa? E poi, se Enza ha ragione, com'è che 3 negozi diversi, in 3 città diverse, con 3 cucine diverse (credo tutte più o meno della stessa fascia di mercato, ma ditemi se sbaglio!), sono arrivati più o meno allo stesso preventivo?

Ecco, a questo punto più che il progetto sono queste le questioni che mi sto ponendo...

P.S. Ovviamente crepi il lupo!

Anche a me sembrano troppi però dipende da come hai accessoriato la cucina. Al di là dei materiali (laccato, vetro e corian che già costicchiano) forse ci sono altri elementi che fanno lievitare i costi (cestoni? quanti? meccanismi particolari?)
Io la mia (3x3) in laminato ma con top e schienale in okite bianco assoluto (che forse costa quanto il corian), compresa di elettrodom (frigo e congelatore seperati inclusi) l'ho pagata 11k euro ma ho pochi elementi particolari (una dispensa angolare con estraibile e una base cassetti da 60 cm - niente cestoni)

Sui dettagli degli accessori non sono sceso con nessuna delle tre proposte, nè i mobilieri mi hanno mostrato che accessori hanno inserito... immagino questi siano particolari che valuteremo una volta che avrò scelto il mobiliere e abbia dato l'ok...