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Senti saetta, a parte te, nessuno ha tirato fuori la parola comunisti...
Detto questo, non potremmo ritornare in topic e parlare di politica????
Io le tue posizioni non le ho mica capite, nè tantomeno i discorsi che vorresti affrontare.

tu non sei a posto.

chi ha mai dato del comunista a chi?

tu lo sei? no? bene .... si? .... bene lo stesso.

proprio vero che certa "propaganda" fa più presa di quanto ci si possa aspettare ..... a quanto pare ... ognuno ha le sue predisposizoni.

spero di essere legittimato a quotarti qualcosa

Art69 ha scritto: Non puoi negare che, in base a quel che è venuto fuori finora, la D'Addario abbiamo rischiato seriamente di ritrovarcela in politica se non fosse intervenuta Veronica Lario a denunciare il "ciarpame", e la D'Addario non si può negare che in tal caso sarebbe stata candidata per motivi "di letto".
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Io non la voterei, chiariamoci, ma le devo dare ragione quando ha fatto l'affermazione "forte" che c'è più dignità in una come lei che vende coscientemente il proprio corpo solo per tornaconto economico rispetto a chi lo fa per andare in tv od avere una qualsivoglia candidatura politica. (e questo si che mi sembra mercimonio, svendita e svilimento della donna!)

ti faccio qualche domanda Art visto che come ti avevo gia' detto in passato mi sembri molto informato .... o quantomeno piu' informato di me
1) perche' Berlusconi e' riuscito a zittire Veronica e non la D'Addario???
2) candidata per motivi di letto ..... spero che non sia valsa la stessa cosa per Pecoraro Scanio .... qualche dubbio mi viene vista la sua capacita' come ministro e le preferenze di Sircana
3) mi pare che Mastella sia stato ministro della giustizia del governo Prodi ... come mercimonio (come lo chiami tu) mi pare un'ottima interpretazione
4) liti, lotte etc. durante il governo Prodi dentro la maggioranza ... Prodi che diceva una cosa e il ministro che lo sconfessava etc. etc. etc. .... forse anche queste cose, che hanno di fatto portato alla rielezione di Berlusconi, non avevano come scopo darsi una visibilita' mediatica nel panorama politico della sinistra??? quanti partitini si sono fatti dopo il fallimento del governo Prodi???

Art69 ha scritto: Una frase che mi ha dato fastidio sul piano personale è "mi spiace che miei coetanei perdano tempo così..chiaramente dal mio punto di vista".
Qual'è il tuo punto di vista? Cosa intendi per perdere tempo? E' perdita di tempo l'avere posizioni non filo-berlusconiane?

provo ad interpretare il pensiero di Sae (spero correttamente)
topic su discussioni politiche ..... pagine pagine pagine su escort, la D'Addario, berlusconate etc. etc. etc.
i casi sono due: i provvenimenti del governo di destra sono tutti perfetti e risolutivi di una crisi italiana e quindi non ci resta che parlare di quello oppure il governo fa schifo ma fa piu' scena, odiens etc. etc. parlare di quello anziche' dei problemi dell'Italia ......
In entrambi casi e' tempo perso ..... nel primo perche' tanto l'Italia va bene ed allora la D'Addario e' solo un contorno ... nel secondo perche'
i problemi dell'Italia sono ben piu' gravi ed importanti

Art69 ha scritto: Io durante il precedente governo Berlusconi mi stupivo che nessuno gli tirasse le monetine come facevano nel 92 a Craxi, poi sono diventato un pò più saggio e mi sono rassegnato.

tu sai meglio di me che erano presenti nel governo prodi alcuni craxiani (ad esempio Intini e Bobo Craxi) ..... e Craxi a dire di molti (o tutti) era il tutore di Berlusconi che lo ha obbligato ad entrare in politica dopo la sua dipartita

Roby:MI ha scritto:tu non sei a posto.

chi ha mai dato del comunista a chi?

tu lo sei? no? bene .... si? .... bene lo stesso.

proprio vero che certa "propaganda" fa più presa di quanto ci si possa aspettare ..... a quanto pare ... ognuno ha le sue predisposizoni.

proprio non riesci ad intervenire senza offendere

forse perchè veronica è comunque ancora sua moglie?
perchè hanno figli insieme e vanno tutelati? anche se ormai sono grandi temo e avranno sicuramente una loro opinione..
barbara rilasciò un'intervista per dire che capiva la madre ed il gesto che aveva fatto.. per poi ritrattare il gg dopo dicendo che il giornalista aveva equivocato..
(deve essere una cosa di famiglia)

Con Sircana mi pare che la dx ci andò giù pesante.. ma diciamoci la verità.. non credo che il portavoce di prodi fosse andato con un trans con la promessa di una futura candidatura.. e lì era gossip oppure no?

per quanto riguarda il parlare solo della d'addario..
io nell'ordine ho parlato ed ho letto di:
lodo alfano
scudo fiscale
letta indagato, alfano indagato, bertolaso indagato
pd incompetente
il nucleare
brunetta ed i fannulloni
il terremoto, e le casette, la gestione post-terremoto
la crisi ed i disoccupati, la cassa integrazione in tutta italia
i tg di parte (praticamente tutti)
i giornali, i giornalisti
annozero
il reato di clandestinità, i respingimenti e i centri di accoglienza..
i rifiuti di napoli, l'inceneritore.. la camorra.
i rifiuti di palermo..

insomma c'è tanto.. non solo escort.

loremir77 ha scritto: per quanto riguarda il parlare solo della d'addario..
io nell'ordine ho parlato ed ho letto di:
lodo alfano
scudo fiscale
letta indagato, alfano indagato, bertolaso indagato
pd incompetente
il nucleare
brunetta ed i fannulloni
il terremoto, e le casette, la gestione post-terremoto
la crisi ed i disoccupati, la cassa integrazione in tutta italia
i tg di parte (praticamente tutti)
i giornali, i giornalisti
annozero
il reato di clandestinità, i respingimenti e i centri di accoglienza..
i rifiuti di napoli, l'inceneritore.. la camorra.
i rifiuti di palermo..

insomma c'è tanto.. non solo escort.

ho dato un'occhiata velocemente alle 80 pagine del topic ..... non ha fatto statistiche ma credo che la percentuale di pagine dove si parla di escort (da Noemi fino alla D'Addario) sia sicuramente superiore rispetto alla somma delle pagine dove si parla degli importanti argomenti da te elencati

ho navigato velocemente le 80 pagine del topic mi scuso in anticipo delle inesattezze e mancanze ....

inizialmente c'era Steve che s'immolava contro tutti cercando di riportare la discussione sui problemi politici evitando la vicenda Noemi ..... poi evidentemente si e' stancato ed ha lasciato perdere ... ogni tanto interveniva ma sempre in una inutile lotta ... per poi abbandonare definitivamente

e' stata la volta di A974 ad essere massacrata ..... con interventi di Gianfry e Gugge anche loro brutalmente zittiti

successivamente ... udite udite .... c'e' stato quasi un dibattito a causa del referendum

per poi ritornare al "gioca al massacro del berlusca"

casualmente sono passato anche io complice "Il Fatto Quotidiano" (significativo che la prima cosa chiesta fosse la parrocchia ...) e leggendo ho cercato di riportare il topic sull'argomento politico .... inutilmente ... anche io aggredito .....
poi dichiarandomi "come simpatizzante di sinistra non posso che essere deluso .... " quasi che si sono calmate le acque .... per un attimo sembrava quasi che i temi di attualita' politica potessere venire a galla .... ma niente da fare .... la D'Addario vince sempre
fortunatamente la mia dichiarazione di appartenenza ha fatto si che non venissi piu' maltrattato brutalmente (almeno fino ad ora)

infine e' toccato a Saetta di sacrificarsi per bene del topic .... ma anche lei ha fallito raccogliendo solo attacchi ed insulti


insomma .... chiunque cercava di distogliere l'attenzione dal "gioca al massacro del berlusca" portando il topic verso gli inutili problemi dell'italia veniva allontanato


mentre invece lo zoccolo duro formato da Kimi (che per fortuna ha smesso con le rassegne stampa ), Art, Cyber, Lore, Roby:MI continua ad imperversare vincitore sul topic con varie integrazioni "in itinere" (Boo, Chiaretta, Verner, Sunset, Fedelyon, Federinik, Lalli04 etc.)


mi sa che ha ragione Sae ...... queste 80 pagine dal punto di vista "discussione politica" sono state una perdita di tempo ..... o comunque non hanno portato da nessuna parte ....
molto meglio sarebbe stato lasciare il titolo originale "Veronica"

bene ma se una vota a dx mi dica cosa ne pensa di tutto questo... che è molto molto + importante della d'addario.
il solo e unico fatto che sconvolge.. è che lei stava per ricevere una candidatura per i suoi favori sesssuali.. e questo NON può essere chiamato gossip. se lo fa SB o un altro qualsiasi che si chiami Prodi (no prodi no daiii...) insomma sia tizio che caio che sempronio.
ed il fatto che sia promotore del family day o porti avanti una legge che punisce i clienti di una prostituta quando poi ha 2 o 3 mogli.. figli di 1° e 2° letto.. e soprattutto rapporti con escort da 5000 euro a notte.
ma già.. lui non può essere condannato nemmeno se ammazza qualcuno..
tutti gli altri si.

Un'invito a Saetta e a tutti quelli che pensano, qui e altrove, di essere circondati da "pericolosi comunisti".
A parte che essere chiamato "comunista" a me non offende affatto, non mi vergogno assolutamente da dove vengo ma ne sono orgoglioso, anche se in effetti mi si addice meglio "di sinistra", perchè concetti di trenta e più anni fa, se non si vuole essere retrogradi, vanno adattati ad un mondo che non è più quello della volta.

Noi che postiamo qua, indipendentemente da come la pensiamo, in massima parte dovremmo essere nella fascia di età dai 20-25 ai 40-45 anni, quindi in questa benedetta Italia, se non emigriamo e se (sgrattttttttttttt) non ci chiamano "dal piano di sopra" almeno un'altra quarantina di anni ci dovremmo stare...

Forse sarà anche vero che noi "di sinistra" vediamo in Berlusconi il male assoluto, o quantomeno chi ha condizionato in male la storia italiana.

Ma, visto che noi cittadini dovremmo comunque volere il bene di questo paese, indipendentemente da come votiamo, è possibile, care persone che non avete votato e forse non voterete a sinistra, avere proposte sensate che vadano al di là dei luoghi comuni sull'altra parte politica?

Che so, nessuno che spieghi in maniera sensata perchè lo scudo fiscale era necessario ed era necessario farlo esattamente come è stato fatto, con una tassazione al 5% e con l'anonimato, quando negli altri paesi è stato fatto in un altro modo?

O perchè nella scuola elementare è giusto tornare al maestro unico?

O perchè è giusto respingere i clandestini senza identificarli?

O perchè si sostituiscono le forze di polizia con le ronde?

(giusto per dire le prime che mi vengono in mente)

Voltaire diceva «Io combatto la tua idea, che è diversa dalla mia, ma sono pronto a battermi fino al prezzo della mia vita perchè tu, la tua idea, possa esprimerla liberamente.».

Ma mi riesce difficile, molto difficile, sostenere il diritto di esprimere un'idea diversa dalla mia e confrontarmi con chi la sostiene se tale idea è costituita solo da luoghi comuni (escludendo naturalmente le posizioni dell'estrema destra e dell'estrema sinistra, naziskin e xenofobi da una parte e brigate rosse dall'altra sono comunque indifendibili).

Il bene del paese è costituito anche dal confronto tra idee diverse, ma se i giovani di destra sono rappresentati da "tarantolate" (bella definizione, non mi ricordo di chi) come quella ragazza che intervenne quasi al termine di Anno Zero di giovedì scorso, o yes-man alla Raffaele Fitto e alla Angelino Alfano, che sanno esprimere le proprie idee solo cercando di togliere la parola a chi la pensa diversamente da loro mi sa che si vada poco avanti e da questa contrapposizione feroce non se ne esca....

loremir77 ha scritto:il solo e unico fatto che sconvolge.. è che lei stava per ricevere una candidatura per i suoi favori sesssuali.. e questo NON può essere chiamato gossip.

in realta' questo e' l'unico caso noto in cui si sarebbe conosciuto il criterio di scelta della candidatura

che ne sappiamo di tutte le altre candidature???
forse c'e' chi paga in denaro ..... e' piu' o meno sconvolgente??
e dei candidati trombati che vengono messi ad occupare cariche pubbliche ad hoc solo perche' portanlo voti???

la cosa sconvolgente e' che abbiamo una legge elettorale fatta dalla destra (questo credo non lo possa smentire nessuno) che e' una bella merdata e che non consente di opter scegliere il candidato

non capisco che vuoi da me.



son stata la prima a dire che intervenissero anche gli elettori di dx.
che mi facessero capire perchè lo votavano.
e l'ho chiesto non una volta ma + volte.

e dici che sono lo zoccolo duro?
beh si.. la politica è una delle cose che mi appassiona di +. ci sento. mi piace.
mi faccio travolgere.
quindi discuto, mi confronto, ne parlo.

non credo di aver mai offeso nessuno. mi sembra di esser stata sempre gentile e disponibile al dibattito. e non ho litigato con nessuno nè ho mai detto parole che offensive su nessuno di voi, mi pare..

ero io art..

scusa Art, ma il tuo topic e' tipico del politico navigato

la destra e' al governo .... la sinistra all'opposizione ....
la destra fa delle leggi ..... la sinistra le critica duramente ....
la destra dice che la sinistra e' solo capace di criticare senza proporre

ribaltiamo la situazione al governo Prodi .... il risultato non cambia ....

siamo in Italia .... il governo e' incapace e l'opposizione non ha proposte

da qui una domanda da incompetente utopista ......
esiste un organo spoliticizzato indipendente etc. etc. etc. e quindi credibile che possa in qualche modo dare una valutazione delle varie riforme (scuola, giustizia, finanze, sicurezza etc.) fatte da destra e dalla sinistra nei loro periodi di governo????

io non sono in grado di giudicare la bonta' delle riforme in quanto in moltissime non sono coinvolto direttamente e non faccio il politico per lavoro .... se esistesse un organo attendibile e consultabile non sarebbe male
altrimenti siamo sempre alle solite ..... basta vedere i programmi televisivi di approfondimento .... si accusano a vicenda ognuno portanto dei numeri, statistiche di questo o quell'istituto etc. etc. etc.

loremir77 ha scritto:bene ma se una vota a dx mi dica cosa ne pensa di tutto questo... che è molto molto + importante della d'addario.
il solo e unico fatto che sconvolge.. è che lei stava per ricevere una candidatura per i suoi favori sesssuali.. e questo NON può essere chiamato gossip.

e aggiungerei...il silenzio della stampa su questa faccenda non può essere inserito in quella politica di rispetto per le istizioni e le cariche dello stato, ma in un'altra ottica...ben più grave, che dovrebbe preoccupare tutti!

La d'addario è solo lo spunto per trattare di altri argomenti che in tutta la nazione vengono elusi dalla maggior parte degli esponenti politici!

il nocciolo della questione è proprio questo! ed è su questo che mi io mi interrogo...ma anche su questo
http://www.youtube.com/watch?v=0WBZE7nkvPo

, nonostante sia più vicina ad una fazione che ad un'altra.

sinceramente non ho capito le lamentele di saetta...
Cosa preferirebbe trovare qui?
Se c'è qualcuno che possa spiegarmelo..Forse mi sono persa qualche passaggio.