Forum Arredamento.it

Paolo il tuo esempio è giusto. Quello di giurista no

Paolo Favullo ha scritto:Milomur, guarda che Solari intendeva il ricarico dell'IVA e fattura in entrambi i casi...

La scontistica è diversa, ma il risultato è il medesimo.

Esempio
Su listino prezzo al pubblico (da ivare) 100
verrebbe ivato 120
sconto 20% = 96

Stesso listino da ivare, prezzo al pubblico 100
sconto 4% = 96


PARTI DA UN PRESUPPOSTO
Il listino non è il prezzo che paga il rivenditore, che comunque paga l'IVA all'azienda madre...ma un listino di massima consigliato dall'azienda per la vendita al pubblico.



Il risultato è il medesimo, la differenza qual'è??? NESSUNA

Infatti fermo restando che sulla fattura nessuno dei 2 ti scriverà lo sconto applicato...Ti ritroverai

80 euro + 20% IVA = Netto PAGATO 96

Spero sia chiaro

Scusami ma la matematica non è un opinione ....

la tua frase "Stesso listino da ivare, prezzo al pubblico 100
sconto 4% = 96" il prezzo al pubblico se deve essere ivato prima o dopo lo sconto è 120 (l'iva la vogliamo aggiungereal prezzo finale???)

Il mio discorso cmq è che è indifferente applicare prima o dopo l'iva dello sconto a parità di listino di partenza: la % di sconto e il prezzo finale sono identici !!!
Poi se qualcuno gonfia/parte da un altro listino allora il discorso cambia e si guarda il prezzo finale!
Spero di essere stato chiaro!

Verissimo
Non cambia nulla se si sconta prima o dopo l'applicazione dell'IVA. Il prezzo finale è identico!!La matematica non è un'opinione
Non capisco perchè si sta creando una confusione. E' meglio che qualcuno chiarisca magari cose che noi non sappiamo, ma sulla matematica non possiamo dubitare

milomur ha scritto:
l

Il mio discorso cmq è che è indifferente applicare prima o dopo l'iva dello sconto a parità di listino di partenza: la % di sconto e il prezzo finale sono identici !!!
Poi se qualcuno gonfia/parte da un altro listino allora il discorso cambia e si guarda il prezzo finale!
Spero di essere stato chiaro!

SOLARI 1921 ha scritto:
L'esempio di Giurista è molto semplice e parte dal presupposto che tutti i listini hanno la dicitura "prezzo al pubblico IVA esclusa"

quindi ragionando su stesso prodotto - stesso listino - 2 rivenditori:

uno applica il prezzo di listino 1000 (senza caricare il 20% dell'IVA) e vi fa un 10% di sconto = voi pagate 900 IVA COMPRESA
l'altro applica un prezzo 1000, maggioradolo dell'IVA (1200), facendovi poi un bel 25% di sconto = voi pagate sempre 900 IVA COMPRESA... ma con la convinzione di essere state trattate meglio e di aver fatto l'affarone


da qui il solito consiglio di guardare sempre il prezzo finale e non lo sconto!!!

mi autoquoto...

magari scritto così riuscite a capire

dopodichè passeremo ai disegnini...


vediamo se qualcuno ha ancora il coraggio di dire che è meglio lo sconto del 25%...

a solariiiiii!
non fissarti........per favore....sbagli.
Parti dal presupposto che nel secondo caso il prezzo di listino sia gonfiato!

se il prezzo di listino iva esclusa è 1000 e faccio uno sconto del 10 % poi devo aggiungere l'iva del 20 %.

il risultato è ben diverso dal fare 1000 più iva al 20 % meno 25%

dai.....

Saul1978 ha scritto:a solariiiiii!
non fissarti........per favore....sbagli.Parti dal presupposto che nel secondo caso il prezzo di listino sia gonfiato!

se il prezzo di listino iva esclusa è 1000 e faccio uno sconto del 10 % poi devo aggiungere l'iva del 20 %.

il risultato è ben diverso dal fare 1000 più iva al 20 % meno 25%

dai.....

meno male che c'è il forum ed i suoi utenti che ci insegnano a lavorare...

inutile spendere altre parole, se ne siete convinti... siamo tutti contenti

buon sconto!

SOLARI 1921 ha scritto:

Saul1978 ha scritto:a solariiiiii!
non fissarti........per favore....sbagli.Parti dal presupposto che nel secondo caso il prezzo di listino sia gonfiato!

se il prezzo di listino iva esclusa è 1000 e faccio uno sconto del 10 % poi devo aggiungere l'iva del 20 %.

il risultato è ben diverso dal fare 1000 più iva al 20 % meno 25%

dai.....

meno male che c'è il forum ed i suoi utenti che ci insegnano a lavorare...

inutile spendere altre parole, se ne siete convinti... siamo tutti contenti

buon sconto!

il tuo discorso è giusto...........ma non l'esempio di giurista....
e non ti scaldare per favore.......si sta parlando. IL sarcarsmo non è necessario, anzi è ridicolo ed offensivo in un forum del genere.
Non voglio insegnare neinte a nessuno, tranne la matematica a Giurista. Punto.
Il tuo discorso delle scontistiche applicate al prezzo ivato o meno è giusto, ma non l'esempio di giurista.

penso intenda dire che i 1000 siano già ivati, quindi la fattura del primo sarà coì composta:

cucina --------> 850 €
sconto 10% --> 85 € -
iva ------------> 153 € +

totale 918 €

SOLARI 1921 ha scritto: uno applica il prezzo di listino 1000 (senza caricare il 20% dell'IVA) e vi fa un 10% di sconto = voi pagate 900 IVA COMPRESA
l'altro applica un prezzo 1000, maggioradolo dell'IVA (1200), facendovi poi un bel 25% di sconto = voi pagate sempre 900 IVA COMPRESA... ma con la convinzione di essere state trattate meglio e di aver fatto l'affarone

in effetti non fila proprio liscio dai..
i dati sono:
listino iva esclusa 1000euro (=1200euro iva inclusa)
Netto pagato dal cliente 900euro iva compresa (che significa 750+IVA)
Lo sconto applicato è comunque del 25%:
se calcolato su listino iva esclusa: 1000euro-25% = 750euro+IVA = 900euro
se calcolato su listino iva inclusa: 1200euro-25%= 900euro IVA inclusa

non si può dire su un listino iva esclusa ti faccio lo sconto del 10% ma il tuo prezzo è iva inclusa .. o meglio non è molto coerente . lo sconto è sempre del 25% e il netto resta invariato.

Diverso è il discorso che molti (Sempre presenti esclusi s’intende ) fanno
E cioè:
Listino IVA inclusa euro1000, sconto 10% cliente paga 900euro prezzo netto iva inclusa .. ma ha SOLO il 10% di sconto e sarà tutto corrucciato.
Allora listino IVA inclusa euro1000, diciamo al cliente che invece è iva esclusa quindi iva inclusa diventa 1200 e facciamo lo sconto 25%. Cliente paga 900euro ma è più felice perché ha ricevuto il 25% di sconto!
Purtroppo a noi italiani piace di più lo sconto del prezzo...

effector ha scritto:

SOLARI 1921 ha scritto: uno applica il prezzo di listino 1000 (senza caricare il 20% dell'IVA) e vi fa un 10% di sconto = voi pagate 900 IVA COMPRESA
l'altro applica un prezzo 1000, maggioradolo dell'IVA (1200), facendovi poi un bel 25% di sconto = voi pagate sempre 900 IVA COMPRESA... ma con la convinzione di essere state trattate meglio e di aver fatto l'affarone

in effetti non fila proprio liscio dai..
i dati sono:
listino iva esclusa 1000euro (=1200euro iva inclusa)
Netto pagato dal cliente 900euro iva compresa (che significa 750+IVA)
Lo sconto applicato è comunque del 25%:
se calcolato su listino iva esclusa: 1000euro-25% = 750euro+IVA = 900euro
se calcolato su listino iva inclusa: 1200euro-25%= 900euro IVA inclusa

non si può dire su un listino iva esclusa ti faccio lo sconto del 10% ma il tuo prezzo è iva inclusa .. o meglio non è molto coerente . lo sconto è sempre del 25% e il netto resta invariato.

Diverso è il discorso che molti (Sempre presenti esclusi s’intende ) fanno
E cioè:
Listino IVA inclusa euro1000, sconto 10% cliente paga 900euro prezzo netto iva inclusa .. ma ha SOLO il 10% di sconto e sarà tutto corrucciato.
Allora listino IVA inclusa euro1000, diciamo al cliente che invece è iva esclusa quindi iva inclusa diventa 1200 e facciamo lo sconto 25%. Cliente paga 900euro ma è più felice perché ha ricevuto il 25% di sconto!
Purtroppo a noi italiani piace di più lo sconto del prezzo...

effector è stato chiarissimo

formalmente lo sconto va applicato sull'imponibile, l'iva non si può scontare.

Solaria, prima di tutto qui non si vuole insegnare nulla a nessuno e se anche fosse, non ci si dovrebbe offendere quanto ringraziare.

Secondo, ora che hai specificato 900 iva inclusa in entrambi i casi, è più chiaro. Perchè diciamocelo, prima si giocava sul dico non dico, in sostanza non si affermava nulla sul discorso iva nel caso

uno applica il prezzo di listino 1000 (senza caricare il 20% dell'IVA) e vi fa un 10% di sconto

sottointendendo, ma non dicendelo, che il listino è iva inclusa


e nel secondo caso

l'altro applica un prezzo 1000, maggioradolo dell'IVA (1200), facendovi poi un bel 25% di sconto

si riapplica l'iva, in pratica il listino subisce prima un aumento del 20% e questo a mio modo di vedere è profondamente poco trasparente.

I listini non dovrebbero essere oggetti in mano al venditore che di sua sponte li aumenta o meno del 20% per poi giocare sullo sconto... a quel punto se l'iva fosse del 100% qualcuno sarebbe capace anche di propinare sconti del 102%.

Suvvia, io di fronte a questi comportamenti prendo e me ne vado e cmq giudico sempre in base a quanto posso spendere e a quello che mi viene offerto. In effetti le case costruttici di auto sono più chiare... prezzo ivato chiavi in mano, eccetto ipt, esposto in pubblico e da scontare.

Non mi sono minimamente offesa. Volevo solo uscire da un' impasse in cui il discorso era caduto. Effector ha ulteriormente chiarito

Nerone2 ha scritto:Solaria, prima di tutto qui non si vuole insegnare nulla a nessuno e se anche fosse, non ci si dovrebbe offendere quanto ringraziare.


.

Esselle Arredo ha scritto:

paul ha scritto:

Paolo Favullo ha scritto:Paul, perdonami ora devi quotarmi il costo della cucina,
Eldom per un valore di oltre 12000 euro
5mt lineari di cucina
Aperture servodrive
2mt di ante complanari in parapan
scocca pensili in essenza
etc etc etc

Cosa che faceva molto colpo soprattutto sui villeggianti pugliesi...

Perchè proprio i "villeggianti pugliesi"???

Perchè una grossa colonia di pugliesi ha la seconda casa tra Francavilla al Mare, Pescare, Montesilvano, Silvi Marina o in montagna a Roccaraso, Pescasseroli, Rivisondoli.

milomur ha scritto: Peccato che alcuni commericianti non hanno ancora capito questo principio ... e si ostinano ancora a sostenere il contrario!

...Peccato che troppi acquirenti si facciano abbagliare dagli sconti dal 30% in su, allora...

Infatti quello che a tutti sta sfuggendo non è l'iva prima o dopo, l'iva non si sconta o altre menate.
La differenza è nello sconto REALE che viene concesso al rivenditore nei due casi di listino al pubblico IVA compresa e IVA esclusa. Lo sconto (e quindi il ricarico) è totalmente diverso. E' questo che determina il forte sconto nel caso di listino IVA esclusa che apparentemente sembra più alto e invece consente un margine ben maggiore al rivenditore furbino...
Non fate discorsi di matematica perchè non c'entrano nulla.