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Inviato: **11/01/08 15:51**

andi ha scritto:Anche io ho avuto difficoltà nell'inserire mio figlio al nido comunale, nonostante il mio nucleo familiare sia composto solamente da me e da lui e, nonostante io lavori (dipendente). Ma non per "colpa" degli immigrati.
La circoscrizione di Roma alla quale appartenevo era una zona "bene", per cui di immigrati iscritti a scuola ce n'erano davvero pochi. Suppongo che i posti occupati prima di me (che non sono ricca), fossero stati assegnati a famiglie di professionisti decisamente benestanti che popolano la zona, i quali ufficialmente hanno una dichiarazione dei redditi più bassa della mia .
A Roma, infatti le graduatorie per il nido vengono formate soprattutto attraverso il calcolo del reddito ISEE del nucleo familiare ed è anche in base a questo indice che si calcola la retta mensile.
Conosco personalmente una famiglia composta da marito (socio di una nota agenzia funebre della capitale), moglie (ginecologa che opera sia privatamente che in strutture pubbliche) e figlia, che sono rientrati nella graduatoria nido alla prima richiesta. E vi assicuro che il loro tenore di vita è decisamente alto.... Chissà perché...
Il discorso sugli immigrati che ci tolgono diritti non è la prima volta che lo sento e non credo sarà l'ultima (ahimé). Mi chiedo perché non pensiamo mai che spesso quei diritti che tanto paventiamo ci vengono sottratti da italiani semplicemente più furbi di noi.....
Questa guerra è sempre tra poveri......

Quoto... leggere quest'intervento ... chiarisce quello che ad oggi è l'Italia.

Inviato: **11/01/08 15:56**

Guarda Penny che clandestino nno significa delinquente. alcuni sono violenti e delinquenti e le varie mafie trovano in loro terreno fertile come nei ragazzi italiani dei quartieri a rischio, ma la maggior parte sono povere persone che tirano la cinghia in stato di forte precarietà. E lo stato deve e fa bene invece ad offrire servizi aggiuntivi o preferenze a chi è in stato di disagio più grave del tuo. Se poi si convogliassero le risorse in modo intelligente e si favorisse lo stato sociale invece di spendere (faccio solo un esempio: il calcio e lo schifo che ci gira attorno) in altri settori vedi che le basi di partenza nella nostra società sarebbero più eque per tutti, giuste, solidali.

Inviato: **11/01/08 16:06**

luna ha scritto:Guarda Penny che clandestino nno significa delinquente. alcuni sono violenti e delinquenti e le varie mafie trovano in loro terreno fertile come nei ragazzi italiani dei quartieri a rischio, ma la maggior parte sono povere persone che tirano la cinghia in stato di forte precarietà. E lo stato deve e fa bene invece ad offrire servizi aggiuntivi o preferenze a chi è in stato di disagio più grave del tuo. Se poi si convogliassero le risorse in modo intelligente e si favorisse lo stato sociale invece di spendere (faccio solo un esempio: il calcio e lo schifo che ci gira attorno) in altri settori vedi che le basi di partenza nella nostra società sarebbero più eque per tutti, giuste, solidali.

Io non ho mai scritto che clandestino significhi automaticamente delinquente, quindi ti prego di non attribuirmi dichiarazioni che non ho fatto

I clandestini sono però persone che sono entrate in Italia in modo illegale (passaporto falso etc etc etc) e che in Italia continuano a vivere nell'illegalità. Non esiste paese al mondo che dia alcun diritto a chi non si è regolarizzato sulla base delle leggi vigenti in ogni nazione.

Penny

Inviato: **11/01/08 16:11**

io sto rivedendo le mie idee rispetto all'accoglienza indiscriminata

ho iniziato a farlo quando gli altri hanno iniziato a rimbeccarmi circa il fatto che tutte le nazioni che porto ad esempio come migliori dell'Italia... hanno le quote d'ingresso

Inviato: **11/01/08 16:15**

casimira ha scritto:io sto rivedendo le mie idee rispetto all'accoglienza indiscriminata

ho iniziato a farlo quando gli altri hanno iniziato a rimbeccarmi circa il fatto che tutte le nazioni che porto ad esempio come migliori dell'Italia... hanno le quote d'ingresso

Un paradosso è che noi, che siamo il paese con più storia, cultura arte al mondo rilasciamo la cittadinanza in 6 mesi.
Altre nazioni con nessun "background" o decisamente infimo (Svizzera)
rispetto al nostro la danno forse, dopo 10 anni.

Inviato: **11/01/08 16:20**

Nevermore ha scritto:
casimira ha scritto:io sto rivedendo le mie idee rispetto all'accoglienza indiscriminata

ho iniziato a farlo quando gli altri hanno iniziato a rimbeccarmi circa il fatto che tutte le nazioni che porto ad esempio come migliori dell'Italia... hanno le quote d'ingresso
Un paradosso è che noi, che siamo il paese con più storia, cultura arte al mondo rilasciamo la cittadinanza in 6 mesi.
Altre nazioni con nessun "background" o decisamente infimo (Svizzera)
rispetto al nostro la danno forse, dopo 10 anni.

La cittadinanza in sei mesi si può ottenere solo per matrimonio.
Negli altri casi ci vogliono 10 anni, con redditi adeguati e nessun precedente penale.

Inviato: **11/01/08 16:36**

Penny01 ha scritto:
andi ha scritto:Il discorso sugli immigrati che ci tolgono diritti non è la prima volta che lo sento e non credo sarà l'ultima (ahimé). Mi chiedo perché non pensiamo mai che spesso quei diritti che tanto paventiamo ci vengono sottratti da italiani semplicemente più furbi di noi.....
Questa guerra è sempre tra poveri......
Guarda che in questo topic si sta parlando di clandestini, non di persone immigrate legalmente.

Sul fatto dei furbastri nazionali sono d'accordo con te.

Penny

L'interesse di questo topic sui clandestini, però, mi pare fosse incentrato sul fatto che, in quanto tali, non paghino tasse. E, in quanto non contribuenti non spettasse loro il diritto di usufruire di un servizio sociale.
Il mio intervento, dato da un'esperienza diretta, era volto a sottolineare che spesso sono gli italiani stessi che furbescamente godono di servizi che dovrebbero lasciare a persone più bisognose (italiane o straniere che siano).
Mi indigna di più il fatto che il figlio di una ricca famiglia italiana usufruisca del nido comunale (o di altri servizi sociali similari) piuttosto che lo faccia il figlio di immigrati clandestini che sicuramente non vivono una situazione di agiatezza.

Inviato: **11/01/08 16:38**

Penny01 ha scritto:
Nevermore ha scritto:
casimira ha scritto:io sto rivedendo le mie idee rispetto all'accoglienza indiscriminata

ho iniziato a farlo quando gli altri hanno iniziato a rimbeccarmi circa il fatto che tutte le nazioni che porto ad esempio come migliori dell'Italia... hanno le quote d'ingresso
Un paradosso è che noi, che siamo il paese con più storia, cultura arte al mondo rilasciamo la cittadinanza in 6 mesi.
Altre nazioni con nessun "background" o decisamente infimo (Svizzera)
rispetto al nostro la danno forse, dopo 10 anni.
La cittadinanza in sei mesi si può ottenere solo per matrimonio.
Negli altri casi ci vogliono 10 anni, con redditi adeguati e nessun precedente penale.

Sì certo credo sia la più breve tra tutti i paesi.

Credo pure sia la più breve per il diritto al voto.

Inviato: **11/01/08 16:44**

Nevermore ha scritto:
Penny01 ha scritto:
Nevermore ha scritto: Un paradosso è che noi, che siamo il paese con più storia, cultura arte al mondo rilasciamo la cittadinanza in 6 mesi.
Altre nazioni con nessun "background" o decisamente infimo (Svizzera)
rispetto al nostro la danno forse, dopo 10 anni.
La cittadinanza in sei mesi si può ottenere solo per matrimonio.
Negli altri casi ci vogliono 10 anni, con redditi adeguati e nessun precedente penale.
Sì certo credo sia la più breve tra tutti i paesi.

Credo pure sia la più breve per il diritto al voto.

Per cortesia .... non diciamo sciocchezze ... e visto che ti consideri cittadino a pieno titolo di un paese ricco di storia, cultura ed arte .... fai una cortesia .... sopratutto a te stesso ..... lavora affinchè il tuo senso civico possa essere degno di tanta ricchezza.

Inviato: **11/01/08 16:47**

andi ha scritto:Mi indigna di più il fatto che il figlio di una ricca famiglia italiana usufruisca del nido comunale (o di altri servizi sociali similari) piuttosto che lo faccia il figlio di immigrati clandestini che sicuramente non vivono una situazione di agiatezza.

Non posso accettare che una famiglia entrata in Italia con la frode possa usufruire di un servizio che viene negato ad una famiglia italiana, anche se benestante.
Tra l'altro se la ginecologa di cui parlavi opera in una struttura pubblica, almeno per la parte di reddito derivante da quel lavoro le tasse le paga, non c'è scampo. Evidentemente il tuo stipendio da impiegata è piuttosto alto, se supera quello di un medico specialista. Non per questo motivo giustifico il fatto che poi questa ginecologa non paghi le tasse sul resto del suo reddito e tutto il malcostume fiscale di certe categorie di lavoratori non dipendenti. Però gli evasori italiani se vengono beccati (e i controlli ora sono molti più di una volta) la pagano pesante, i clandestini - come tali - non verranno beccati mai (almeno x le tasse evase)

Penny

Inviato: **11/01/08 16:53**

RobyMI ha scritto: Per cortesia .... non diciamo sciocchezze ... e visto che ti consideri cittadino a pieno titolo di un paese ricco di storia, cultura ed arte .... fai una cortesia .... sopratutto a te stesso ..... lavora affinchè il tuo senso civico possa essere degno di tanta ricchezza.

Gianbattista tappati la bocca quando mi parli!!!

Inviato: **11/01/08 16:57**

Nevermore ha scritto:
RobyMI ha scritto: Per cortesia .... non diciamo sciocchezze ... e visto che ti consideri cittadino a pieno titolo di un paese ricco di storia, cultura ed arte .... fai una cortesia .... sopratutto a te stesso ..... lavora affinchè il tuo senso civico possa essere degno di tanta ricchezza.
Gianbattista tappati la bocca quando mi parli!!!

BRAVO BRAVO BRAVO !

Inviato: **11/01/08 16:57**

Nevermore ha scritto:
RobyMI ha scritto: Per cortesia .... non diciamo sciocchezze ... e visto che ti consideri cittadino a pieno titolo di un paese ricco di storia, cultura ed arte .... fai una cortesia .... sopratutto a te stesso ..... lavora affinchè il tuo senso civico possa essere degno di tanta ricchezza.
Gianbattista tappati la bocca quando mi parli!!!

come fa a parlare poi con la bocca tappata?

Inviato: **11/01/08 17:00**

appunto

Inviato: **11/01/08 17:33**

Federinik ha scritto:nessuna mamma casalinga manda il figlio al nido, non ne conosco e se ce n'è qualcuna lo dica! E' una cosa che serve solo ed esclusivamente a chi lavora.

Casalinghe non so.
Conosco però tante madri che del nido avrebbero potuto fare a meno eppure ci hanno mandato il figlio.

Ti assicuro, gli stimoli educativi che il bambino può ricevere all'asilo nido non sono nemmeno lontanamente paragonabili a quelli che possono fornire dei nonni o delle baby sitter.

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