formen ha scritto:Premesso che non ho la pretesa di farti cambiare idea su nulla, ma solo di portare un piccolo contributo e con la speranza che anche tu possa essere un po' più aperto e meno diffidente
provo a chiarire ciò che chiedi:
Ciao formen,
per natura non sono diffidente : lo divento quando noto qualcosa che me lo fa diventare.
E secondo me non è una questione di apertura o meno...ma di paertura di portafogli : non conosco tanta gente che, con la crisi di oggi, sono disposti a staccare un assegno di 11.000 euro , e agli inizi di gennaio dovrà prendere una cucina con previsione più o meno uguale.
formen ha scritto:mi pare che siamo d'accordo che quello che hai richiesto è un preventivo(cit. armadio finiture inserti tipo di inserti colore) e che l'azienda a cui l'hai chiesto è libera di non fartelo per mille ragioni(alcune ho cercato anche di spiegartele).
Perdonami : ma è proprio su quello che , o non ci intendiamo, o non siamo d'accordo.
Faccio l'esempio della gentile lettrice di prima : io vado sulk sito della Fiat e vedo il prezzo di LISTINO consigliato al pubblico del modello Panda, a 5 porte, vernice metallizzata.
Questo non è un preventivo !
Poi vado dal concessionario e chiedo il preventivo compreso di messa su strada e lui mi fa un prezzo : poi decido se prenderlo dal concessionario alfa piuttosto che beta.
L'azienda a cui l'ho chiesto ? Cioè, vedi è su questo che non ci intendiamo, io ho chiesto solo il prezzo che loro consigliano per il pubblico.
Poi è ovvio che il rivenditore ci applica lo sconto che vuole, mi addebita quello che crede ecc.
In questo modo il cliente è LIBERO di giudicare e scegliere davvero chi gli fa un prezzo migliore.
Probabilmente sono io infelice nell'esprimermi : ma scusate posso sapere o no quanto costa di base a listino una Fiat Punto a 5 porte ?
Penso di si , vero ?
O è un mistero ( o lo deve essere ) in modo che se al rivenditore ( concessionario ) gli va di farsi il prossimo week end a Parigi , mi spara quello che vuole ?
formen ha scritto: Listino ed enti pubblici
Quando enti pubblici fanno delle gare possono pretendere, oltre al prezzo dell'offerta, anche il listino depositato alla CCIAA;
non mi sembra che tu abbia lanciato una trattativa sulla quale puoi stabilire le regole.
Scusa ...ma che c'entra tutto questo ?
Io sto chiedendo solo di conoscere il prezzo base di listino di un prodotto e su quello basarmi per sapere e capire se il venditore mi sta facendo fesso o no.
Perchè vuoi portarmni, e portare gli altri, fuori tema a tutti i costi e far pensare agli altri lettori che non si abbia diritto a conoscere il prezzo di listino di un prodotto ?
Se l'azienda mi risponde che non vuole farmelo sapere...me ne faccio una ragione ...e cambio marca di prodotto perchè il "torbido" non è il mio forte .
E' come se io chiedessi da Apple di conoscere il prezzo, ripeto, di listino ( quello che una volta si diceva "consigliato al pubblico" ) di un Iphone e Apple mi rispondesse...non te lo posso far sapere.
Ma scherziamo ?
formen ha scritto:orostar ha scritto:Però hai messo il dito nella piaga : il mercato del mobile oggi è questo, come anni fa, quando le vacche erano grasse
Altra cosa che non puoi stabilire tu, la scelta di distribuzione dei propri prodotti la fa l'azienda.
Scusami davvero, ma dove hai letto o leggi che io avrei affermato che vorrei fare io la scelta della distribuzione ?
A fronte della crisi sostenevo solo , e mi sembra chiaro, che il "vecchio sistema" non regge o non reggerà più : parlo dei furbetti e di quelle aziende che permettono le furberie.
Mi ero orientato su Presotto perchè avevo letto, anche qui, che è un marchio affidabile e di buona qualità, alla mia compagna è piaciuto un modello di camera da letto e ...via.
Poi quando mi è venuto il sospetto ( visto che in almeno 2 rivenditori tenevano ben nascosti i listini originali !!! ) ho iniziato a informarmi e capire se per caso non avevo di fronte dei furbetti che volevano farsi il week end a Parigi contando sulla mia dabbenaggine e buona fede.
Poi tutto il resto mi ha sconcertato ...compreso certe risposte qui.
formen ha scritto:
Vigilare sul tuo acquisto è un tuo sacrosanto diritto, da esercitare, ed è qui che non riesci forse a capire, nei confronti di chi ti vende il prodotto che in questo caso è il rivenditore, mica sei l'autorità nazionale che vigila sulle dinamiche del mercato del mobile?
Allora : o sono io davvero che non riesco a spiegarmi ( possibile per carità ) o sei tu che non vuoi, o fai finta di non capire.
RIPETO : dato un prodotto è possibile conoscere il PREZZO DI LISTINO CONSIGLIATO AL PUBBLICO DAL PRODUTTORE ?
Bisogna essere un autorità per conoscerlo ?
Visto che Presotto ha un listino di prezzi consigliati al pubblico da cui partono i rivenditori per elaboirare i preventivi , mi sembra normale, come accadrebbe per una Fiat, o per un Iphone o altro, conoscere quel prezzo.
Ti do una chicca proveniente dal mio fiscalista con il quale parlavo stamani dell'accaduto e a cui ho confidato il sospetto che forse due rivenditori ri-calcolavano l'iva su un prezzo già ivato a listino : mi diceva di richiedere il preventivo chiedendo di vedere il listino di partenza. Secondo lui ...lo sconto che diranno poi che possono applicare...calerà !
formen ha scritto: orostar ha scritto:Quindi mi stai dicendo che ogni agente modifica il listino a proprio paicimento ?
Ti sto dicendo che la distribuzione nel mercato ha una sua gerarchia, dove prima del rivenditore, c'è, nel loro caso, l'agente, che distribuisce e utilizza il listino(compreso la scontistica), come è più opportuno.
Ma infatti a me nulla interessa e nulla può interessare della distribuzione !
Però come giustamente sostieni tu l'agente di zona distribuisce e utilizza il LISTINO gestendo la scontistica : e chi lo contesta .
Ogni agente può fare quello che vuole, ma il prezzo di LISTINO AL PUBBLICO resta quello originale del produttore.
Poi può dire : ok non praticate più del 20 % di sconto. Ok.
Ma di certo se, nel mio caso , compreverò che il rivenditore ha ivato due volte il prezzo di listino ...non credo che questo glielo abbia consigliato o imposto l'agente di zona. Non credi ?
formen ha scritto:orostar ha scritto:Magari qualcuno leggendo aprirà gli occhi, hai visto mai.
O magari hai fatto ancora più confusione, coinvolgendo un'azienda.. che non ha alcuna responsabilità se non quella di aver fatto una camera che piace ad uno str ano cliente
Strano cliente solo perchè chiedo di conoscere il prezzo di listino consigliato al pubblico imposto dalla stessa azienda produttrice ?
Se Presotto mi avesse dato quella riga o quelle due righe...oggi io sarei corso dal rivenditore e gli avrei detto : amico questo è il prezzo , toglici lo sconto che hai detto TU ( non chiesto io ) che praticavi , e vedi quanto fa, oppure , in subordine, magari il calcolo è esatto e la camera sarebbe stata mia tra 60 giorni.
formen ha scritto:Per il resto, non so da dove ti viene questo astio, ma è certo che se ogni acquisto, lo vivi con quest'ansia, non vorrei essere al posto delle tue coronarie, che mi auguro comunque, stiano benissimo
Formen, credimi sulla parola, nessun astio e nessuna coronaria.
Anzi , guarda conosco anche qui colleghi che quando si tratta di spendere qualche migliaio di euro, davvero diventano pesanti ed esigenti.
Pensa che a gennaio dovrò comprare anche la cucina ...e quella pure costa parecchio.
Ma le mie coronarie sono a posto...fidati.
Poi, giusto per chiarirti la cosa, qualcuno ha parlato della mia storia sul forum, giusto per tentare di screditarmi .
Guarda io so che spesso, su questo forum, alcuni utenti ( molti sono rivenditori !
) se provi a dire qualcosa di poco gradito a loro prendono a offenderti e a insultarti.
La mia storia ? Aver un giorno affermato , visto che ormai ce li ho da un anno e felicemnete soddisfatto, su questo forum che gli infissi della QFort mi sembravano egregi e che li giudicavo, come rapporto prezzo/qualità ( visto che montano profili Veka ) tra i migliori.
Apriti cielo ...insulti, offese , vessazioni da parte di alcuni rivenditori ...un po come quelli che in un altro post ho letto qui. Solo perchè loro spingevano per altri prodotti che non erano qfort.
Capito come funziona ?
P.S. quando feci i preventivi per gli infissi il rivenditore alla fine che ho scelto è quello che si mise listino alla mano e fu il più trasparente e onesto, quando mi chiese una piccola somma in più perchè l'installazione era a 45 km !!!
E ricordo altri rivenditori, di cui a uno feci anche un ordine prontamente ritirato , che sembravano vendere frutta al mercato.
Addirittura uno di loro prese a dirmi : va bene, vengo a prendere le misure e inziiamo a far eun 3.000 euro di infissi e poi vediamo gli altri.
