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Ciao a tutti ho letto le vostre discussioni e mi rivolgo direttamente a Giu che ha aperto questo forum: dunque per l'isolamento termico i risultati migliori si ottengono sempre lavorando all'esterno ma mi sembra di aver capito che si parla di un appartamento di un condominio e quindi da li la necessità di operare dall'interno. All'interno oggi si possono ottenere buonissimi risultati semprechè si sia disposti a rinunciare ad un po di spazio o a spendere un po di più.
Mi spiego meglio: se c'è spazio a sufficienza per ottenere buoni risultati e migliorare anche il confort di vita si può ricorrere a materiali naturali come i pannelli in fibra di legno che opportunamente posati e soprattutto con tutti gli accorgimenti che permettano la migrazione della ruggiada verso l'esterno (e ci sono!) si ottengono ottimi risultati.
Con poco spazio diventa necessario ricorrere a materiali di ultima generazione (nano tecnologia) ovvero pannelli con spessore ridotto a forte potere isolante, in questo caso i costi aumentano anche sensibilmente dipende dal livello di isolamento che si vuole ottenere.
A proposito di costi consiglierei, nel lavoro complessivo, di riconsiderare i serramenti in quanto quello preso in considerazione sicuramente è un ottimo serramento ma essendo un serramento adatto per una classe A o A+ la sua qualità potrebbe essere vanificata dal livello di isolamento delle pareti. Non so se sono stato sufficientemente chiaro ma se vuoi approfondire sono qui.

...soprattutto con tutti gli accorgimenti che permettano la migrazione della ruggiada verso l'esterno...

Come si fanno a dire certe cose? La 'rugiada', come la chiami tu, dove vuoi che vada, una volta che, attraversato lo strato isolante, si trova davanti un muro freddo? Speri che passi dai mattoni? Hai mai fatto due_conti_due? Se l'umidità entra nel pannello isolante puoi solo sperare che ne riesca dalla stessa parte da cui è entrata, prima di condensare e fare troppo danno. Di sicuro, da un muro di mattoni intonacati ne passa un centesimo di quella che va a imbibire l'isolante.

salvo72 ha scritto:...soprattutto con tutti gli accorgimenti che permettano la migrazione della ruggiada verso l'esterno...

Come si fanno a dire certe cose? La 'rugiada', come la chiami tu, dove vuoi che vada, una volta che, attraversato lo strato isolante, si trova davanti un muro freddo? Speri che passi dai mattoni? Hai mai fatto due_conti_due? Se l'umidità entra nel pannello isolante puoi solo sperare che ne riesca dalla stessa parte da cui è entrata, prima di condensare e fare troppo danno. Di sicuro, da un muro di mattoni intonacati ne passa un centesimo di quella che va a imbibire l'isolante.

Grazie per l'intervento. Sempre preciso e professionale.
Ormai una buona parte della popolazione, è convinta che "i muri respirano", e di conseguenza l'attività "respiratoria" dei muri sia alternativa, cioè sostitutiva della aerazione o della ventilazione.
Niente di più sbagliato.
La "respirazione dei muri" sta alla ventilazione, come la traspirazione della pelle sta alla respirazione polmonare.
Sono entrambe necessarie, ma svolgono funzioni differenti, complementari e non sostitutive.
Inoltre, se si mantiene sufficientemente bassa l'UR interna (e di conseguenza la tensione di vapore dell'aria), la condensazione DIVENTA IMPOSSIBILE.
Ho notato che questo argomento è il meno compreso fra tutte le manifestazioni dell'umidità domestica. Meriterebbe senz'altro un approfondimento, che sia comprensibile a tutti.

Saluti

La discussione è sicuramente stimolante, nel mio intervento ero stato sintetico e avevo parlato di " sistemi" che favoriscono la migrazione della rugiada verso l'esterno ma avrei dovuto dire che la controllano o la gestiscono.I sistemi a cui mi riferisco si compongono di pannelli in fibra di legno studiati appositamente per ristrutturazioni interne e sicuri contro formazioni di condense pericolose e sono caratterizzati da uno strato funzionale a base di silicati al loro interno, che svolge il ruolo di freno al vapore, assicurando un trasporto controllato dell’umidità.
La stratigrafia del pacchetto si compone poi di uno strato di intonaco di fondo assorbente in argilla che viene applicata sotto il pannello e da una finitura interna di rasatura armata e intonachino completamente naturale e assorbente, sempre in argilla (a grandi linee).
Il tutto consente la gestione dell’ umidità interna ed anche un’elevata prestazione estiva, mi scuso se ero stato approssimativo ma non volevo entrare troppo nel tecnico. D'altra parte se sento parlare di isolamento termico più che ad una ristrutturazione penso ad una riqualificazione dell'edificio che significa si risparmio energetico ma anche benessere per le persone che vivono in quel l'ambiente.
Un saluto.

Si, renato, mi sta bene tutto, ma tu hai scritto che la rugiada migrava verso l'esterno.
Il pacchetto che proponi, non fa per nulla questa funzione.
Il silicato di calcio non è un barriera a vapore ma un materiale igroscopico che trattiene l'umidità senza rovinarsi e senza dare origine alla formazione di muffe, ma, alla fine, TUTTO il contenuto di acqua deve rievaporare nella stagione calda, e lo fa verso l'interno dell'abitazione.

Si Salvo, mi scuso per l'imprecisione comunque alla fine credo che questo sistema sia una buona soluzione per ottenere una buona coibentazione ed anche una buona gestione delle condense. Certo con edifici nuovi si può fare molto meglio ma con le ristrutturazioni non è mai facile.
Saluti.

Buon giorno a tutti,
mi pemetto di sfruttare questo post e la consueta gentilezza che trovo sempre qui.
Noi abbiamo fatto eseguire lavori di ristrutturazione in un appartamento degli anni '50, al secondo e penultimo piano di una palazzina con solarium/terrazza al piano sopra il nostro.
Non c'erano preesistenti problemi di muffa (per quanto abbiamo visto al momento dell'acquisto).

Lungo le pareti perimetrali (di sassi di Avesa) abbiamo isolato con 5 cm di pannelli isolanti minerali, sopra ai quali è stato dato l'intonaco (malta bastarda). La scelta dei materiali è stata fatta confrontandoci con l'architetto che ha diretto i lavori, il termotecnico e l'impresa edile.

Adesso mi chiedo se valga la pena applicare una pittura termica con fibre in ceramica sui soffitti, dal momento che le pareti sono altre 3mt e sopra abbiamo una terrazza a cielo apeto.
Sulle pareti laterali pensavamo di utilizzare una pittura "normale".

Avete suggerimenti in questo senso?

Grazie mille

Usare una pittura termica a sfere di ceramica sul soffitto in cui non vi siano presenti segni di umidita', ha poco senso (in quel caso pero' utilizzerei quella a sfere di vetro che costa molto meno e da' ottimi risultati).
Se invece ne fai una questione di coibentazione,men che meno,una pittura pur buona non potra' mai mitigare in modo significativo una parete.
Fosse questo il caso,opterei per una vera coibentazione del soffitto.

marcobaldo ha scritto:Usare una pittura termica a sfere di ceramica sul soffitto in cui non vi siano presenti segni di umidita', ha poco senso (in quel caso pero' utilizzerei quella a sfere di vetro che costa molto meno e da' ottimi risultati).
Se invece ne fai una questione di coibentazione,men che meno,una pittura pur buona non potra' mai mitigare in modo significativo una parete.
Fosse questo il caso,opterei per una vera coibentazione del soffitto.

assolutamente d'accordo

Per chiunque fosse interessato,questo è un test fatto un anno fa su 4 pitture termiche.

http://www.casaeclima.com/ar_17558__ACA ... otti-.html

Da notare come in alcuni casi vi parlino anche di fonoassorbenza,come se pochi micron di spessore regalino un beneficio acustico....

salvo72 ha scritto:

marcobaldo ha scritto:Usare una pittura termica a sfere di ceramica sul soffitto in cui non vi siano presenti segni di umidita', ha poco senso (in quel caso pero' utilizzerei quella a sfere di vetro che costa molto meno e da' ottimi risultati).
Se invece ne fai una questione di coibentazione,men che meno,una pittura pur buona non potra' mai mitigare in modo significativo una parete.
Fosse questo il caso,opterei per una vera coibentazione del soffitto.

assolutamente d'accordo

Vi ringrazio. La coibentazione a soffitto è stata scartata, o quanto meno posticipata, preferendo investire i soldi a diposizione per fare il cappotto interno.

Penso che sceglierò una buona traspirante per ovunque, monitorando eventuali problemi nel tempo prima di proseguire

Grazie mille!

Buonasera,

so che isolare un ambiente non riscaldato non porta vantaggi. Tuttavia ho della stiferite usata e...l'ho ri-usata. Si tratta del garage, interrato per meno della metà della sua altezza, comunicante con l'abitazione tramite la sua parete est. Ho già visto i benefici con il temometro infrarossi. La parete nord, capottata dall'esterno vanta 1,5°C in più dell'ovest.

Ora vorrei intervenire dall'interno su quest'ultima parete, che soffre anche di efflorescenze.
Il calcolo è incoraggiante: trasmittanza 0,33 e linee della condensa interstiziale molto lontane.
Devo farmi scrupoli sulla tenuta meccanica alla parete e sull'integrità dell'isolante a causa dell'umidità della parete?
Come rivestimento preferirei rasatura armata+intonachino rispetto al cartongesso. Cosa ne pensate? Grazie

perdona.... ma se già adesso vi sono efflorescenze, vuol dire che la parete E' interessata da fenomeni igroscopici; come può essere che, aggiunto l'isolante sulla parete che evapora, non vi sia condensa interstiziale?

Ops, vero. La glaser si riferisce a pareti libere, a contatto con l'aria, non con il terreno. Dovrei prima dare una mano di mapelastic? resiste alla spinta dell'acqua?