Forum Arredamento.it

Inviato: **25/06/15 23:36**

Sei sicuro che sia brillant e non euro 70 (cambia nulla cmq).prodotto italiano o estero?

Inviato: **26/06/15 1:24**

Si, brilliant design

Inviato: **27/06/15 7:56**

Ungiornodifinestate ha scritto: I vetri antirumore sono stratificati, tipo il 33.1, 2 vetri da 3 mm. con pellicola, per aumentare le performance di abbattimento acustico bisogna salire con lo spessore del vetro.

una pellicola pvb standard non rende molto migliore un vetro dal punto di vista dell'acustica, è necessario utilizzare pellicole acustiche.

Inviato: **27/06/15 9:11**

Sulla posa, quoto 'Ungiornodifinestate'.

Da un lato è positivo che almeno si siano preoccupati di fare i corsi e di sapere come si fa una posa, dall'altro la dizione 'certificati' non ha senso, in mancanza di una norma di riferimento; la stessa operazione commerciale di scimmiottare il nome di un protocollo ben diffuso e radicato, (che, per inciso, non ha nulla a che vedere con l'uso di questo o quel prodotto) è per lo meno .... criticabile.

Inviato: **30/06/15 14:42**

grgchiriaco ha scritto:Buonasera a tutti, sono nuovo del forum, volevo un consiglio da voi esperti riguardo la scelta degli infissi da montare a casa. Premetto che abito a Roma, la casa è situata in uno stabile al 6° piano, ha una tripla esposizione.
Ho fatto effettuare vari preventivi, alcuni devono ancora arrivarmi (INTERNORM), per altri dovrò attendere il sopralluogo (QFORT). Vorrei innanzitutto un consiglio preliminare su alcune componenti da richiedere a prescindere da quale marca/profilo andrò a scegliere (so che molto conta anche da chi lo posa, e per questo mi sono rivolto comunque a rivenditori medio grandi e non a piccoli artigiani), io sarei orientato su un doppio vetro (meglio se selettivo) con tripla guarnizione e, per quanto riguarda il profilo, a parte quelli brevettati dai vari produttori tipo oknoplast o internorm, andrei su Veka, Salamander o Rehau.
I preventivi, sono stati effettuati su:

- OKNOPLAST (profilo Prolux, doppio vetro ferramenta Maico, 6 camere, doppia guarniz EPDM)
2 portafin a due ante da L 1800 x H 2200 antaribalta vetro 55.2/12/33.1
1 portafin a due ante da L 1300 x H 2200 vetro 4T/16/4T BE
1 portafin scorrevole da L 1300 x H 2200 vetro 3+3(O2)/12/3+3(O2) BE
1 finestra a un'anta da L 1000 x H 800 vetro 4/16/4temp BE
1 finestra a due ante da L 1000 x H 800 vetro 4/16/4temp BE
1 finestra a due ante da L 1200 x H 1300 vetro 4/16/4temp BE
TOTALE 6500 iva e montaggio inclusi

- ERCO Elegance (profilo credo kommerling 70mm, 5 camere, doppia guarniz, ferramenta Maico, vetro saint gobain)
vetri portefinestra 33.1/12/33.1 BE
vetri finestre 33.1/16/4
non mi realizzano lo scorrevole alzante per le misure ridotte
TOTALE 7.400 iva e montaggio inclusi

- FINSTRAL TOP 72
stesso discorso dell'erco sullo scorrevole da 1300x2200 (non realizzabile)
vetri portefinestra 4T/14/33.1v
vetri finestre 4T/16/4v
totale 7500 Iva e montaggio inclusi

-SPI (PROFILO SHUCO ISOL82Q, 6 camere, tripla guarniz, doppio vetro, vetro est.selettivo)
stesso discorso dell'erco sullo scorrevole da 1300x2200 (non realizzabile)
vetri portefinestra 33.1/18/33.1 BE SEL
vetri finestre 33.1/20/4 BE SEL
totale 7200 Iva e montaggio inclusi

- NIKITA (PROFILO SHUCO CORONA CT AS70, 5 camere, doppia guarniz, ferramenta Schuco Variotec)
vetri portefinestra 33.1/16/33.1 BE SEL
vetri finestre 33.1/18/4 BE SEL
totale 7000 Iva e montaggio inclusi

- INTERNORM Ambiente KF200 o KF410 (deve purtroppo ancora arrivare il conto....), ma se superiore agli 8500 iva e montaggio dovrò per forza rinunciare

- QFORT, effettueranno un sopralluogo e preventivo venerdì. Riguardo questa azienda (hanno in promo il triplo vetro e i vetri esterni selettivi) sarei orientato sul 6 STARS da 82mm, che ha profilo VEKA, a 7 camere, triplo vetro saint gobain be sel, ferramenta winkhaus, tripla guarnizione

Al momento sarei indeciso su ERCO o SPI(Schuco), ma mi rimetto umilmente ai vostri consigli!

Ho ricevuto un ulteriore preventivo con profilo Aluplast, assemblato da Eko Okna e montato sempre da posatore "certificato" (a parte la certificazione e la relativa garanzia sulla posa mi è sembrato professionale e preparato):
Profilo Aluplast ideal 5000 (tripla guarnizione)
Ferramenta Maco Multi-Matic
Vetro Saint -Gobain
2 portafin a due ante da L 1,8 x H 2,2 antaribalta vetro 24mm DUPLEX 33.1/12/33.1 BE g.argon
2 portafin a due ante da L 1,3 x H 2,2 antaribalta vetro 24mm DUPLEX 33.1/12/33.1 BE g.argon
2 finestre a un'anta da L 1,0 x H 0,8 vetro 24mm FLOAT 4/14/33.1 BE g.argon
1 finestra a due ante da L 1200 x H 1300 24mm FLOAT 4/14/33.1 BE g.argon

pellicolato effetto legno (come sugli altri preventivi)
mi ha parlato bene del profilo che viene realizzato con saldatura a zero.

il totale è di 6800 euro, che ne pensate?
ho comunque chiesto di ripreventivarmi il tutto con dei vetri selettivi su 3 portefinestre ed una finestra, credo che andrò sui 7000 e rotti, avvicinandomi a SPI/Schuco ed Erco.

Per la cronaca il preventivo fatto dal rivenditore QFort con triplo vetro selettivo (a sua detta gratutito), profilo Veka, 6 camere, ferramenta winkhaus era di 8500 euro, un pò altino se confrontato con gli altri....

Mi è stato anche detto durante un sopralluogo che se un profilo presenta di base una tripla guarnizione è perchè si teme che non faccia bene il suo dovere con la doppia...a me sembra un pò strano.

Oggi saprò anche l'importo del preventivo Internorm.

Un saluto ed un ulteriore grazie per i preziosi consigli

Inviato: **30/06/15 16:03**

bè...confrontare il preventivo su un telaio Aluplast 5000 da 70mm e il rispettivo Q-Fort 6stars con profilo veka da 82mm a tre guarnizioni...è come confrontare una fiat panda e una audi a1

. sarebbe il caso di fare almeno preventivo qfort con l'omologo veka da 70mm.

se posso consigliare...in quel tipo di zona climatica...un profilo da 70mm a due guarnizioni con montato un buon vetro è stra, stra, stra più che sufficiente. tutto il resto sono soldi buttati, in quanto il maggior prezzo non verrà mai assorbito dal risparmio energetico che ne deriva. poi se è questione di gusto...allora sono scelte personali.

Inviato: **01/07/15 12:51**

Preventivo Internorm
KF200
doppio vetro 24mm - be 22.2(VSG)/15ar/be 22.2(VSG) su portefinestre
- 4b/15ar/22.2(VSG) su finestre
ferramenta winkhaus
tripla guarnizione
fissaggio perimetrale ininterrotto della lastra vetrata

siamo ad 8000 euro iva e montaggio inclusi, c'è la possibilità di avere ad 8500, il KF410, anche se il triplo vetro e la sua pesantezza sull'infisso oltre la sua incidenza sulla tenuta a lungo termine, nonchè la mia scarsa necessità di avere infissi con triplo vetro, mi farebbe orientare sul KF200.

cosa pensate di questo prodotto? secondo voi vale la pena investire 500/600€ in più per Internorm
a sensazione mi sembra un'azienda molto seria, dipendenti(venditori al momento) preparati, installatori propri.
un pensierino ce lo sto facendo, ma una vostra opinione è sempre ben accetta

Inviato: **01/07/15 15:33**

bè...se confronti un preventivo con q-fort da 70mm con profilo veka, e non l'82mm , e internorm...credo che non ci siano solo 500/600euro di differenza, ma forse, non meno di 2000/2500...dunque non brustoline.

Inviato: **01/07/15 15:44**

rena ha scritto:bè...se confronti un preventivo con q-fort da 70mm con profilo veka, e non l'82mm , e internorm...credo che non ci siano solo 500/600euro di differenza, ma forse, non meno di 2000/2500...dunque non brustoline.

perdonami, forse mi sono capito da solo

....il confronto lo facevo con SPI/Schuco o Erco, rispetto a questi ballano dai 1000€ vs SPI ai 500€ vs Erco, comunque non sono bruscolini, ma nel caso dovessi fare Internorm non metterei le zanzariere ed andrei a recuperare da li

Inviato: **01/07/15 16:07**

grgchiriaco ha scritto:Preventivo Internorm
KF200
doppio vetro 24mm - be 22.2(VSG)/15ar/be 22.2(VSG) su portefinestre
- 4b/15ar/22.2(VSG) su finestre
ferramenta winkhaus
tripla guarnizione
fissaggio perimetrale ininterrotto della lastra vetrata

siamo ad 8000 euro iva e montaggio inclusi, c'è la possibilità di avere ad 8500, il KF410, anche se il triplo vetro e la sua pesantezza sull'infisso oltre la sua incidenza sulla tenuta a lungo termine, nonchè la mia scarsa necessità di avere infissi con triplo vetro, mi farebbe orientare sul KF200.

cosa pensate di questo prodotto? secondo voi vale la pena investire 500/600€ in più per Internorm
a sensazione mi sembra un'azienda molto seria, dipendenti(venditori al momento) preparati, installatori propri.
un pensierino ce lo sto facendo, ma una vostra opinione è sempre ben accetta

Ciao il KF410 è un signor serramento con tutti i plus di serie e valori Uw sempre e comunque al di sotto di 1,00.

Per la pesantezza non ti preoccupare, gli ho installati anche a casa mia e in estetica ambiente, quindi arrotondato dentro e fuori è molto gradevole alla vista.
Se serve c'è anche con aletta restauro.

La ferramenta è assolutamente tarata per reggere le ante del Kf410 e di facile regolazione.
Purtroppo però esiste solo triplo vetro.

Il Kf200 è il classico serramento da sostituzione, con nodo centrale ridotto 119mm e svariati tipi di telaio per ogni esigenza.
Ti consiglio di farti mettere le cerniere nascoste per una manciata di euro, più belle e nel tempo richiedono difficilmente di essere registrate.

In assoluto io sono di parte, quindi per me la spesa per internorm vale sempre.

Purtroppo tanti addetti ai lavori si fissano solo nel proporre un prezzo basso, quando in realtà alla maggior parte dei clienti non interessa in assoluto.
Inoltre, di fronte ad un'azienda che vende sistemi finestra in Italia da quasi 30 anni, dovrebbero solo cospargersi il capo con la cenere...

Con questo non dico che altre come qfort o oknoplast non siano buone, però certe cose dovranno dimostrarle nel tempo.

Da rivenditore ti posso dire che internorm ci mette a disposizione ferramenta e guarnizioni anche su modelli fuori produzione e datati.
Il tutto in pochi giorni.

Inoltre ti posso garantire che qualsiasi difformità o difetto riscontrato (esempio vetri con ombre all'interno che si vedono solo a certe ore e con certa luce) viene preso in carico e risolto sempre nel minor tempo possibile.

L'importante è che ti affidi ad un rivenditore serio e preparato, perché il rivenditore fa proprio da garante tra il cliente e l'azienda.

Spesso i clienti si lamentano delle aziende che non rispondono, quando in realtà la colpa è spesso del rivenditore che se ne lava le mani.

Inviato: **02/07/15 17:34**

Beh anche se non esperto confermo che l'Internorm mi ha fatto una buonissima impressione, dagli infissi in sé per sé al personale ecc ecc....purtroppo non riesco a raggiungere quella cifra, soprattutto perchè doveva essere cash, infatti il rivenditore non era convenzionato con nessun tipo di finanziaria tipo tasso 0 (al momento credo lo faccia solo Fiditalia), e prendere 8500 euro di finanziamento da Agos o simili significherebbe arrivare ad una spesa complessiva di oltre 10000 euro, quindi sto virando su altro.
Qui su Roma devo andare a vedere di persona una fabbrica a Passo Corese, la Modoal, che produce da 30 anni ed è partner Schuco (http://www.porteefinestrenews.it/2015/0 ... ward-2015/). Sono anche posatori CasaClima, il che è un buon biglietto da visita anche se, come discusso nei precedenti post, non parliamo del vangelo della posa degli infissi.
Ho ricevuto un preventivo da loro sempre con
- profilo IS82 (pellicolato effetto legno)
- tripla guarnizione
- vetri 33.1/15ar/4/12ar/33.1 B.E. (incluse due finestre ed una portafinestra satinata)
devo ancora chiedere che tipo di ferramenta ed eventualmente il selettivo su 3 portefinestra
il totale è di 6600 iva montaggio e smaltimento dei vecchi infissi, e c'è la possibilità di finanziare a tasso zero (diciamo che su 6500 pagando in diciotto rate si restituiscono 6550).
Se mi faranno una buona impressione e mi daranno le garanzie che nella media mi hanno fornito anche gli altri installatori probabilmente sarà questa la mia scelta finale

Inviato: **02/07/15 17:43**

grgchiriaco ha scritto:purtroppo non riesco a raggiungere quella cifra, soprattutto perchè doveva essere cash, infatti il rivenditore non era convenzionato con nessun tipo di finanziaria tipo tasso 0 (al momento credo lo faccia solo Fiditalia), e prendere 8500 euro di finanziamento da Agos o simili significherebbe arrivare ad una spesa complessiva di oltre 10000 euro, quindi sto virando su altro.

Francamente nemmeno noi aderiamo al tasso 0, semplicemente perché non esite.

Ti immagini una banca che presta soldi gratis?

Semplicemente qualcuno paga gli interessi per il cliente, ma quel qualcuno non potrà farti alcuno sconto...

In bocca al lupo per il tuo acquisto.

Inviato: **05/07/15 11:17**

Stavo rileggendo...ma invece per i cassonetti come risolvi?

Inviato: **05/07/15 18:47**

Per il momento li lascio così come stanno, a prima vista ed anche in fase di sopralluogo non mi è stato detto che i cassonetti sono catastrofici....poi magari in un secondo momento, se dovessero lasciare spifferi o non permettere un buon isolamento termico acustico li sostituirò. c'è cmq la possibilità che al momento faccia cambiare solamente il pannello che fa da tappo, magari con uno in PVC.
Speriamo che il profilo Schuco e una buona posa facciano il loro lavoro

Inviato: **05/07/15 20:54**

grgchiriaco ha scritto:Per il momento li lascio così come stanno...se dovessero lasciare spifferi o non permettere un buon isolamento termico acustico li sostituirò.

Se posso dire la mia: se vuoi isolare il tuo alloggio dal rumore e non rifai i cassonetti fai un grosso errore. Sarebbe come cambiare la macchina,ma tenere le gomme della tua vecchia.
Sicuramente ci saranno spifferi e passaggio rumore. Inoltre non coibentando rimane l'effetto cassa armonica.

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SCELTA INFISSI PVC - INTERNORM, OKNOPLAST, ERCO, QFORT

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