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Mi sa che stiamo raschiando il fondo del barile. Per vendere una cucina si tirano baggianate a randa.
Facciamo un po di cucina che assorbe e un po che invece è idro, magari fatte in pressa in casa (due pannello da 3X3mt al giorno di nobilitato melaminico, sai che specialisti del settore.......). Magari facciamo anche un po di laccato lucido diretto dove la cucina non prende luce, poliestere spazzolato dove ne prende un pochino di più e poliuretanico dove è in piena luce.

Che tu fossi un fan di Scavolini lo si era intuito altrove ... che per difendere la tua scelta tu debba spalare generica merda su un altro marchio (senza conoscere l'azienda produttrice) mi sembra quantomeno infantile. Detto questo non entro più nel merito, dal momento che non ho interessi in Valdesign e da loro non ho mai comprato nulla. Qui si tratta di dare pareri a un'utente e così mi sembra di aver fatto, pur con tutti i miei limiti. Detto questo, chiudo qui, lascio pontificare a voi illuminati esperti e buoni acquisti a tutti.

PS: cancello anche i miei interventi ... non vorrei essere tacciato di pubblicità, oltre che di promuovere aziende del piffero.

boy_paradis ha scritto: PS: cancello anche i miei interventi ... non vorrei essere tacciato di pubblicità, oltre che di promuovere aziende del piffero.

no non farlo... alla fine che c'e' di male... valdesign è una buona azienda come tante... tutto li... poi alla fine che ti frega se usano scocche V100 o scocche V20: l'importante è saperlo (non tutti sono altrettanto chiari) e mi pare che qui sia stato detto chiaro.
Poi tanto per stare nel discorso... ma le scocche di scavolini sono V100 o no? Perchè è noto che Ernestomeda prenda l'idroleb (che è un V100) e sul sito saviola c'e' scritto Scavolini prende il LEB(che non è V100)... ma scavolini è stata da sempre attenta al rigonfiamento (a parte V100 e simili) in quanto pretendeva che l'idro rigonfiasse 2 punti percentuali sotto la soglia del V100... allora la domanda alla fine è: usa idro o no?

Alla fine ognuno propone i suoi pensieri, evidentemente non eri convinto di quanto avevi scritto.
A me sembra solo un tenere il piede su due staffe in un discorso che in cucina è sicuramente importante, l'assorbimento del pannello all'acqua. E' chiaro che chi sa leggere le informazioni tra le righe riesce a valutare questa caratteristica ma un consumatore poco attento si porta in casa una scocca in V20, e non è il massimo.
Scusate se ho toccato la sensibilità di qualcuno.

Romolo ha scritto:Alla fine ognuno propone i suoi pensieri, evidentemente non eri convinto di quanto avevi scritto.
A me sembra solo un tenere il piede su due staffe in un discorso che in cucina è sicuramente importante, l'assorbimento del pannello all'acqua. E' chiaro che chi sa leggere le informazioni tra le righe riesce a valutare questa caratteristica ma un consumatore poco attento si porta in casa una scocca in V20, e non è il massimo.
Scusate se ho toccato la sensibilità di qualcuno.

Si ma come dicevo prima ci sono dei V20 che per loro natura si comportano già meglio di alcuni V100 in fatto di assorbimento acqua. Inoltre ricordiamoci che COMUNQUE un V100 rigonfia con l'acqua... l'acqua semplicemente non deve entrare nel pannello... ecco perchè io da sempre sostengo che è meglio investire nel tenere alla larga l'acqua piuttosto che in un V100 che costa tanto e si gonfia comunque... alla fine il V100 pur lodevole nelle idee finisce per l'essere il solito espediente commerciale che tecnicamente da poco... tipo anche i discorsi della formaldeide e compagnia briscola.
boy spero che tu non te la sia presa con me: volevo solo precisare la cosa del truciolare... i tuoi per me erano comunque buoni interventi come ritengo buone le ditte trattate... mi spiace che tu abbia cancellato i post.

qsecofr ha scritto:Si ma come dicevo prima ci sono dei V20 che per loro natura si comportano già meglio di alcuni V100 in fatto di assorbimento acqua. Inoltre ricordiamoci che COMUNQUE un V100 rigonfia con l'acqua... l'acqua semplicemente non deve entrare nel pannello... ecco perchè io da sempre sostengo che è meglio investire nel tenere alla larga l'acqua piuttosto che in un V100 che costa tanto e si gonfia comunque... alla fine il V100 pur lodevole nelle idee finisce per l'essere il solito espediente commerciale che tecnicamente da poco... tipo anche i discorsi della formaldeide e compagnia briscola.
boy spero che tu non te la sia presa con me: volevo solo precisare la cosa del truciolare... i tuoi per me erano comunque buoni interventi come ritengo buone le ditte trattate... mi spiace che tu abbia cancellato i post.

Mi spiace ma mi sento di dissentire con te.
Per quanto ne so io la classificazione V100, V20 o come indichi tu V70, sta a distinguere il grado di assorbimento all'acqua del pannello in truciolo. Per fare esempi: se il V100 assorbe non più del, mettiamo, 5% del suo spessore dopo 24 ore in acqua, il V20, alle setesse condizioni di prova, ne assorbe, mettiamo, 20% del suo spessore. Ora posto questo spiegami come ci possano essere dei V20 che si comportano meglio del V100.
Poi daccordo con te e con un tuo precedente post circa l'utilizzo di truciolare proveniente da riciclo o da legno vergine (anche se personalmente, da ambientalista, preferisco pensare di avere in casa una cucina che abbia contribuito il meno possibile ad abbattere alberi.........) e le loro differenze, ma su questo ultimo ragionamento mi son perso.
Un abbaglio?

Romolo ha scritto:

qsecofr ha scritto:Si ma come dicevo prima ci sono dei V20 che per loro natura si comportano già meglio di alcuni V100 in fatto di assorbimento acqua. Inoltre ricordiamoci che COMUNQUE un V100 rigonfia con l'acqua... l'acqua semplicemente non deve entrare nel pannello... ecco perchè io da sempre sostengo che è meglio investire nel tenere alla larga l'acqua piuttosto che in un V100 che costa tanto e si gonfia comunque... alla fine il V100 pur lodevole nelle idee finisce per l'essere il solito espediente commerciale che tecnicamente da poco... tipo anche i discorsi della formaldeide e compagnia briscola.
boy spero che tu non te la sia presa con me: volevo solo precisare la cosa del truciolare... i tuoi per me erano comunque buoni interventi come ritengo buone le ditte trattate... mi spiace che tu abbia cancellato i post.

Mi spiace ma mi sento di dissentire con te.
Per quanto ne so io la classificazione V100, V20 o come indichi tu V70, sta a distinguere il grado di assorbimento all'acqua del pannello in truciolo. Per fare esempi: se il V100 assorbe non più del, mettiamo, 5% del suo spessore dopo 24 ore in acqua, il V20, alle setesse condizioni di prova, ne assorbe, mettiamo, 20% del suo spessore. Ora posto questo spiegami come ci possano essere dei V20 che si comportano meglio del V100.
Poi daccordo con te e con un tuo precedente post circa l'utilizzo di truciolare proveniente da riciclo o da legno vergine (anche se personalmente, da ambientalista, preferisco pensare di avere in casa una cucina che abbia contribuito il meno possibile ad abbattere alberi.........) e le loro differenze, ma su questo ultimo ragionamento mi son perso.
Un abbaglio?

per essere V100 un pannello deve rigonfiare immerso in acqua 24 ore meno del 12%. Se tu prendi un truciolare normale di pioppo cresce di circa un 14-16%, se tu lo prendi di conifera essendo legno resinoso assorbe tendenzialmente meno e "di solito" cresce attorno al 9-11%... quindi già dentro ai parametri del V100.
Un buon V100 fa circa 7-8% di rigonfiamento, un normale V100 fa attorno al 10%. E' da notare comunque l'ampia varianza in corso d'anno delle partite di truciolare... è facile che il "S" misurato oggi faccia 10... fra qualche mese un'altra partita faccia 11-9-8... inoltre c'e' 'sto V70 che non essendo normato ogni produttore fa un po' quello che vuole: non è raro trovare degli ottimi V70 a 8% e dopo qualche mese ricampionare i camion e trovare 11%
Il discorso è che purtroppo il V100 stabilisce dei parametri troppo di manica larga tant'è che Scavolini mi risulta richiedesse che tutto il truciolare "idro" (che sia V70 o V100 non interessava) rigonfiasse non più del 10% quindi un parametro migliorativo rispetto al V100... ed è comunque un parametro "tenibilissimo" che usiamo comunemente anche noi a riferimento per tutti i nostri acquisti effettuando test mensili sulla merce in arrivo.... in base a questi test per esempio abbiamo preferito non comperare da determinati produttori in quanto vendevano del V70 idro che rigonfiava attorno al 12%

Scusate ma non riesco più a seguire il post che iniziava tra valdesign e scavolini. Sicuramente per colpa mia, ma non capisco tutta questa diatriba, serve per dire che uno usa le scocche in V20 ed uno in V100? a me interessa la vs valutazione tra le 2 aziende...grazie

qsecofr ha scritto:per essere V100 un pannello deve rigonfiare immerso in acqua 24 ore meno del 12%. Se tu prendi un truciolare normale di pioppo cresce di circa un 14-16%, se tu lo prendi di conifera essendo legno resinoso assorbe tendenzialmente meno e "di solito" cresce attorno al 9-11%... quindi già dentro ai parametri del V100.
Un buon V100 fa circa 7-8% di rigonfiamento, un normale V100 fa attorno al 10%. E' da notare comunque l'ampia varianza in corso d'anno delle partite di truciolare... è facile che il "S" misurato oggi faccia 10... fra qualche mese un'altra partita faccia 11-9-8... inoltre c'e' 'sto V70 che non essendo normato ogni produttore fa un po' quello che vuole: non è raro trovare degli ottimi V70 a 8% e dopo qualche mese ricampionare i camion e trovare 11%
Il discorso è che purtroppo il V100 stabilisce dei parametri troppo di manica larga tant'è che Scavolini mi risulta richiedesse che tutto il truciolare "idro" (che sia V70 o V100 non interessava) rigonfiasse non più del 10% quindi un parametro migliorativo rispetto al V100... ed è comunque un parametro "tenibilissimo" che usiamo comunemente anche noi a riferimento per tutti i nostri acquisti effettuando test mensili sulla merce in arrivo.... in base a questi test per esempio abbiamo preferito non comperare da determinati produttori in quanto vendevano del V70 idro che rigonfiava attorno al 12%

Ok, ora torniamo in linea. V100 è V100 perchè assorbe meno del V20; forse ti era sfuggita una inesattezza. Ora torniamo in linea.
in ogni caso mi sento di spezzare ancora una lancia nei confronti di quei produttori che, a prescindere da tutto, propongono i materiali con certe caratteristiche e il V100 è comunque una di quelle caratteristiche che secondo me in cucina occorre avere, sia nel basso che, ovviamente, nell'alto di gamma. Poi che sia pioppo, conifera o riciclato poco importa 8o meglio, come dicevo a me come attento all'ambiente importa.......).
Non a caso anche tu, da produttore attento, prediligi questo materiale agli altri.
Non si tratta di una questione di "moda" ma di sostanza.
Ciao

Romolo ha scritto:
Ok, ora torniamo in linea. V100 è V100 perchè assorbe meno del V20; forse ti era sfuggita una inesattezza. Ora torniamo in linea.

quello che volevo far passare è che i parametri dell'idro sono talmente laschi che certi V20 buoni potrebbero paradossalmente gonfiarsi meno di certi V100 più scarsi... e non è che se escono delle partite di V20 buone come un V100 lo ricolorano o gli abbassano i tenori di resina... si vende a V20 e chiuso perchè le formulazioni interne per ottenere il V20 ed il V100 sono diverse a prescindere dai risultati ottenuti.
inoltre se si bagnano si gonfiano entrambi con risultati drammatici comunque: pertanto l'uso di una scocca idro purtroppo trova una rilevanza "modesta" ai fini pratici.
Non ho avuto risposta sul mio dubbio scavolini circa le scocche idro comunque...

Mi scuso anch'io se siamo andati per boschi con il discorso... purtroppo i post interessanti su valdesing di boy sono stati cancellati e quindi il topic è un po' snaturato...

qsecofr ha scritto: quello che volevo far passare è che i parametri dell'idro sono talmente laschi che certi V20 buoni potrebbero paradossalmente gonfiarsi meno di certi V100 più scarsi... e non è che se escono delle partite di V20 buone come un V100 lo ricolorano o gli abbassano i tenori di resina... si vende a V20 e chiuso perchè le formulazioni interne per ottenere il V20 ed il V100 sono diverse a prescindere dai risultati ottenuti.
inoltre se si bagnano si gonfiano entrambi con risultati drammatici comunque: pertanto l'uso di una scocca idro purtroppo trova una rilevanza "modesta" ai fini pratici.
Non ho avuto risposta sul mio dubbio scavolini circa le scocche idro comunque...

Continuo a non seguire certi ragionamenti, ma lasciam perdere.

Per Scavolini hai provato a guardare sul sito? Come comunicazione non son certo scarsi.

Romolo ha scritto: Continuo a non seguire certi ragionamenti, ma lasciam perdere.

...pareva chiaro ?!

Per Scavolini hai provato a guardare sul sito? Come comunicazione non son certo scarsi.

è lo scrivevo qualche messaggio fa il mio dubbio... ernestomeda idroleb (quindi un idro a bassissima emissione di formaldeide) scavolini per certo compra ANCHE LEB (che non è idro)... infatti è stata sponsor principale della creazione del pannello LEB... ma a me risultava che scavolini prendesse scocche idro.... ma allora perchè prende il LEB di saviola e non l'idroLeb? A cosa gli serve il LEB normale? Ma tu romolo non sei rivenditore? le scocche sono con truciolare verde o marrone?

http://www.pannelloecologico.com/it/pro ... tml?idg=10

Per favore, se possibile potresti rimettere i messaggi.
Possono essere utili ad altri anche se comprendo a pieno i tuoi motivi!

giuppie1973 ha scritto:Per favore, se possibile potresti rimettere i messaggi.
Possono essere utili ad altri anche se comprendo a pieno i tuoi motivi!

e come si fa a rimetterli, li ha eliminati l autore si vede che cosi voleva

Per dirla tutta, SCAVOLINI E' e RESTERA' imparagonabile a VALDESIGN, SCAVOLINI offre un prodotto mediocre, investe in pubblicità e lo fa in modo massivo, per gettare fumo negli occhi, se questa è correttezza, allora SCAVOLINI va a mille... . SCAVOLINI a differenza di altri, lascia indicazioni generiche sui materiali utilizzati, sul tipo di finitura, e per sapere, o meglio avere certezza con quale ferramenta uscirà la cucina, si deve andare da una cartomante, visto che spesso, si trovano modelli esposti con ferramenta della FERRARI, è questa si che è qualità. Ho addirittura letto poco sopra, forse in prima pagina, che SCAVOLINI e' in FASCIA ALTA , MA DOVE, MA QUANDO MAI. EVITIAMO DI DIRE CAVAOLATE, qui c'è gente che poi ci crede....

BOY TORNA LASCIA PERDERE DISCORSI INFRUTTUOSI PORTATI AVANTI ALLA BENE E MEGLIO. CI SONO ANCORA UN SACCO DI COSE SU CUI DISCUTERE, UN SACCO DI 3D DA APRIRE. DAI TORNA NON FARTI PREGARE .