Forum Arredamento.it

prego!

lasmiste ha scritto: Il tuo discorso e' sensato, il mio problema e' come verificare, diciamo, a priori la tua affidabilità se non ti conosco.

un Tripadvisor sui professionisti potrebbe essere un'idea! D'altro canto anche un Tripadvisor sui clienti sarebbe utile:
Anche a me piacerebbe sapere se sei affidabile, non mi farai impazzire con richieste improbabili e pagherai me e le imprese che coinvolgeremo!

Personalmente ritengo che i sistemi tipo, appunto, "Tripadvisor" o "Confronta 10 Preventivi Per Trovare Il Più Conveniente" mal si adattano alla nostra professione, che è fatta di soluzioni uniche e personalizzate.
Non si tratta di andare alla Pergola dell'Hilton perchè sulla guida Heinz Beck ha 3 Forchette, è più come se Moreno Cedroni venisse a casa tua a cucinare con i tuoi ingredienti il piatto che gli ordini tu!
Non è detto che tu ne sia soddisfatta... no?

Immodestia a parte, (si vede che è ora di pranzo!?)
noi ci riteniamo professionisti seri, facciamo di tutto per fare il lavoro nel migliore dei modi, per essere pazienti, accurati, presenti, insomma professionali...
però capita di trovare Quel Cliente con cui proprio non riesci ad andare d'accordo... che probabilmente uscirà dal "rapporto" insoddisfatto, convinto di aver trovato persone incompetenti.
Ci sono persone la cui diffidenza è talmente radicata che è veramente difficile relazionarcisi... tu lo vuoi fregare, l'impresa lo vuole fregare, il venditore lo vuole fregare ecc.
Paradossalmente sono poi quelli che danno più problemi nei pagamenti!

ciao lasmiste, anche io sono a Torino da non troppo tempo e sto per iniziare una ristrutturazione, parte a gennaio, non sò come finirà, spero bene, ma ti posso raccontare la mia esperienza.
Architetto: ho avuto delle segnalazioni, da amici, di 3-4 archi e alla fine ho scelto in base alla disponibilità nei miei confronti, a pelle, ho scelto la persona che mi faceva sentire pù a mio agio.
Impresa: qui è più complessa, io mi interesso di tutto, dalle fughe alle pompe di calore, dalle canne fumarie e alle normative , mi dedico a ricerche approfondite, spesso mi è capitato, rispetto ad alcune cose, di saperne più degli idraulici o degli architetti.
Quindi ho raccolto molte informazioni e fatto sopralluoghi con tecnici e artigiani diversi.
Ho stilato una richiesta di preventivo con l'architetto scelto il quale l'ha girato a tre imprese di sua conoscenza, mentre io l'ho girato ad un'impresa che aveva lasciato molto soddisfatti dei miei conoscenti. Ho conosciuto il capocantiere dopo aver visto che questo ultimo preventivo era il più conveniente, dai 25.000 ai 15.000 in meno rispetto alle imprese dell'architetto. Il capocantiere mi ha fatto un' ottima impressione fornendo ulteriore soluzioni esecutive rispetto al progetto, mi è sembrato davvero competente, e anche umanamente una persona seria e affidabile. E' disposto ad accettare eventuali artigiani da me scelti cosi come eventuali rubinetterie da leroy merlen se le trovo più interessenti di quelle proposte
Ho confermato la scelta, farò un capitolato blindatissimo e sarò spesso in cantiere.
La cosa mi sta impegnando moltissimo e al momento posso permettermelo. Spero che vada tutto bene di, di avere lavorazioni a regola d'arte e di pagarle il giusto. non sò se ci riuscirò... Se vuoi ti posso informare di come procede la cosa, non sò se invece hai già risolto....

questo ultimo preventivo era il più conveniente, dai 25.000 ai 15.000 in meno rispetto alle imprese dell'architetto.

Potresti darci un ulteriore elemento di valutazione?
L'importo totale dei lavori.... perchè se 25.000 euro in meno sono sulla base di 200.000 euro, è un conto; se invece la base fosse 60.000 è tutt'altra cosa!!!!

Olabarch ha scritto:

questo ultimo preventivo era il più conveniente, dai 25.000 ai 15.000 in meno rispetto alle imprese dell'architetto.

Potresti darci un ulteriore elemento di valutazione?
L'importo totale dei lavori.... perchè se 25.000 euro in meno sono sulla base di 200.000 euro, è un conto; se invece la base fosse 60.000 è tutt'altra cosa!!!!

Ciao Olabarch,
dunque i preventivi escludono tutti i materiali dunque si parla solo di manodopera e cantiere:

I 46.000
II 30.000 più 8000 di impianto idraulico
III 26.500 compreso impianto e costi per occupazione di suolo pubblico

Ho scelto l'ultimo anche se nel frattempo il progetto è parzialmente cambiato e sarà più costoso (dopo le feste mi avvira quello definitivo). Devo dire che inizialmente ero preoccupata, temevo che l'architetto mi scoraggiasse, invece ha subito appoggiato la scelta dopo aver conosciuto il capocantiere, gli è sembrato molto competente.
Devo dire che per me la componente umana gioca molto, gli altri per me erano anche perfetti sconosciuti nè hanno voluto fare un sopralluogo...

dar indicazioni (non giudizi!) sulla base di queste cifre, è ancora impossibile.
Immagino che capirai certamente che una differenza di prezzo che si aggira intorno al 50% al ribasso oppure al 75% al rialzo, farebbe sospettare chiunque, non solo un tecnico.
tu dici :

Ho stilato una richiesta di preventivo

intendi un computo metrico con precisa e dettagliata indicazione di tutte le lavorazioni con le quantità o un capitolato? Oppure hai consegnato il progetto indicando a voce alcuni desideri p. es. qua facciamo un muro, qua mettiamo piastrelle, qua il controsoffitto ecc.?
Di queste differenze non mi meraviglio: rimarrei però stupefatto se, nonostante gli avvertimenti che spesso ricorrono su queste pagine, i preventivi fossero stati stilati sulla base di qualcosa non scritto.
Mah!

@ Olarbach il preventivi sono stati richiesti su computo metrico e carta intestata degli interessati inoltre erano allegati pianta dello stato di fatto, pianta con le demolizioni e le costruzione e una pianta in dettaglio sulle porte perchè essendo belle le voglio recuperare e ricollocare (un totale di 4 file), specificato l'onere macerie, specificati impianti nei dettagli. Tra l'altro sarà nominato anche il responsabile sicurezza, giusto per dire che stiamo facendo le cose per bene. Sottolineo ulteriormente che sono esclusi i materiali, ho preferito lasciarli fuori perchè voglio occuparmi io direttamente di questa cosa. Pensa che adesso sto togliendo personalmente 300 mq di cart da parati con l'aiuto di un amico
Posso aggiungere che l'architetto ha trovato spropositato il preventivo più costoso fatto da un'impresa sua amica, quindi quello lo abbiamo escluso a priori.
Forse una variabile può essere l'abbondanza o meno degli appalti che ha una ditta, cioè se la ditta esosa è piena di lavoro magari può permettersi di fare un'offerta addirittura scoraggiante, anche se l'architetto diceva che secondo lei avevano proprio sbagliato i calcoli.
Invece il buon prezzo fatto dagli altri si potrebbe spiegare in due modi: 1) il rapporto di conoscenza 2) mi hanno detto che loro lavorano sempre anche tutto agosto e che preferiscono fare tanti lavori con meno margine e non stare mai fermi perchè hanno tutte le maestranze regolarmente assunte et...dunque fanno un lavoro sulla quantità, inoltre so che sono velocissimi rispetto alla media e questo forse abbatte pure i costi. Non so se questo può chiarire

CAFElabstudio ha scritto:

lasmiste ha scritto: Il tuo discorso e' sensato, il mio problema e' come verificare, diciamo, a priori la tua affidabilità se non ti conosco.

un Tripadvisor sui professionisti potrebbe essere un'idea! D'altro canto anche un Tripadvisor sui clienti sarebbe utile:
Anche a me piacerebbe sapere se sei affidabile, non mi farai impazzire con richieste improbabili e pagherai me e le imprese che coinvolgeremo!

Personalmente ritengo che i sistemi tipo, appunto, "Tripadvisor" o "Confronta 10 Preventivi Per Trovare Il Più Conveniente" mal si adattano alla nostra professione, che è fatta di soluzioni uniche e personalizzate.
Non si tratta di andare alla Pergola dell'Hilton perchè sulla guida Heinz Beck ha 3 Forchette, è più come se Moreno Cedroni venisse a casa tua a cucinare con i tuoi ingredienti il piatto che gli ordini tu!
Non è detto che tu ne sia soddisfatta... no?

Immodestia a parte, (si vede che è ora di pranzo!?)
noi ci riteniamo professionisti seri, facciamo di tutto per fare il lavoro nel migliore dei modi, per essere pazienti, accurati, presenti, insomma professionali...
però capita di trovare Quel Cliente con cui proprio non riesci ad andare d'accordo... che probabilmente uscirà dal "rapporto" insoddisfatto, convinto di aver trovato persone incompetenti.
Ci sono persone la cui diffidenza è talmente radicata che è veramente difficile relazionarcisi... tu lo vuoi fregare, l'impresa lo vuole fregare, il venditore lo vuole fregare ecc.
Paradossalmente sono poi quelli che danno più problemi nei pagamenti!

Bello il tripadvisor sui clienti! In realta' e' la stessa cosa: io lavorero' per vivere (a meno di non aver vinto al superenalotto oggi) e quindi qualcuno avrebbe un giudizio su di me e sul mio lavoro. Se io fossi tuo cliente, tu avresti almeno il parere che la gente da' sul mio operato e lo potresti usare come termine di confronto (anche se indiretto).

Il discorso di Moreno Cedroni fa sorgere alcune domande: "Moreno Cedroni cucina male?" e anche "Moreno Cedroni e' un pessimo cuoco?" "Perche' Moreno Cedroni e' conosciuto?".
Ragazzi del forum come rispondete? (io non conosco assolutamente nulla di questo cuoco)

Infine sono d'accordo con te per quanto riguarda alcuni clienti con cui non riesci a trovare un canale di comunicazione. Quelli e' meglio lasciarli perdere

mitti ha scritto:ciao lasmiste, anche io sono a Torino da non troppo tempo e sto per iniziare una ristrutturazione, parte a gennaio, non sò come finirà, spero bene, ma ti posso raccontare la mia esperienza.
Architetto: ho avuto delle segnalazioni, da amici, di 3-4 archi e alla fine ho scelto in base alla disponibilità nei miei confronti, a pelle, ho scelto la persona che mi faceva sentire pù a mio agio.
Impresa: qui è più complessa, io mi interesso di tutto, dalle fughe alle pompe di calore, dalle canne fumarie e alle normative , mi dedico a ricerche approfondite, spesso mi è capitato, rispetto ad alcune cose, di saperne più degli idraulici o degli architetti.
Quindi ho raccolto molte informazioni e fatto sopralluoghi con tecnici e artigiani diversi.
Ho stilato una richiesta di preventivo con l'architetto scelto il quale l'ha girato a tre imprese di sua conoscenza, mentre io l'ho girato ad un'impresa che aveva lasciato molto soddisfatti dei miei conoscenti. Ho conosciuto il capocantiere dopo aver visto che questo ultimo preventivo era il più conveniente, dai 25.000 ai 15.000 in meno rispetto alle imprese dell'architetto. Il capocantiere mi ha fatto un' ottima impressione fornendo ulteriore soluzioni esecutive rispetto al progetto, mi è sembrato davvero competente, e anche umanamente una persona seria e affidabile. E' disposto ad accettare eventuali artigiani da me scelti cosi come eventuali rubinetterie da leroy merlen se le trovo più interessenti di quelle proposte
Ho confermato la scelta, farò un capitolato blindatissimo e sarò spesso in cantiere.
La cosa mi sta impegnando moltissimo e al momento posso permettermelo. Spero che vada tutto bene di, di avere lavorazioni a regola d'arte e di pagarle il giusto. non sò se ci riuscirò... Se vuoi ti posso informare di come procede la cosa, non sò se invece hai già risolto....

Grazie mitti,
Da quello che dici mi sembri sicuramente piu' esperto di me. Ti ringrazio della disponibilita', ho avuto questo tipo di problemi qualche tempo fa ed ho risolto chiedendo un po' in giro fra conoscenti, anche se un po' di problemi ci sono stati (ecco il perche' delle mie domande). Probabilmente questa primavera faro' dei lavori e magari ti contatto

Ciao figurati, io sono alla mia prima esperienza di cantiere così impegnativo, devo vedermela da sola e sono da poco a Torino quindi non ho molti riferimenti. Per tanto sono molto tesa, cerco di impegnarmi al massimo per non avere troppe fregature almeno di minimizzarle.
Quindi mi sono perfettamente ritrovata nella tua situazione: di chi fidarsi?

Solo dopo i collaudi potrò dire se le cose sono filate lisce come mi auguro, o se ho incontrato problemi. Potrei aggiormare questo topic verso marzo per condividere la mia esperienza nel bene e nel male, se ti fà piacere
A gennaio iniziano i lavori e io incrocio le dita
Devo dire che nonostante lo stress la cosa mi appassiona molto

mitti ha scritto:Ciao figurati, io sono alla mia prima esperienza di cantiere così impegnativo, devo vedermela da sola e sono da poco a Torino quindi non ho molti riferimenti. Per tanto sono molto tesa, cerco di impegnarmi al massimo per non avere troppe fregature almeno di minimizzarle.
Quindi mi sono perfettamente ritrovata nella tua situazione: di chi fidarsi?

Solo dopo i collaudi potrò dire se le cose sono filate lisce come mi auguro, o se ho incontrato problemi. Potrei aggiormare questo topic verso marzo per condividere la mia esperienza nel bene e nel male, se ti fà piacere
A gennaio iniziano i lavori e io incrocio le dita
Devo dire che nonostante lo stress la cosa mi appassiona molto

Perdonami, che figura, pensavo fossi un ragazzo ed ho articolato tutto il discorso precedente al maschile
Per l'aggiornamento sulla tua esperienza lascio a te la scelta se pubblicarla o meno sul forum, al massimo ti chiedo via direct message.
Ciao e grazie

Caspita! Allora avete fatto tutto per benino!!!!
Concordo anch'io che il prezzo troppo alto equivalga ad un "non mi interessa e se proprio vuoi me, mi strapaghi".
Per ilr esto, visto che hai seguito la strada più corretta, non resta che augurarti in bocca al lupo! E tienici al corrente!

Olabarch ha scritto:Caspita! Allora avete fatto tutto per benino!!!!
Concordo anch'io che il prezzo troppo alto equivalga ad un "non mi interessa e se proprio vuoi me, mi strapaghi".
Per ilr esto, visto che hai seguito la strada più corretta, non resta che augurarti in bocca al lupo! E tienici al corrente!

Grazie, speriamo bene! magari aprirò un altro posto su questa mia ristrutturazione per non annoiare l'amico lamiste nel suo topic

A presto

mitti ha scritto:

Olabarch ha scritto:Caspita! Allora avete fatto tutto per benino!!!!
Concordo anch'io che il prezzo troppo alto equivalga ad un "non mi interessa e se proprio vuoi me, mi strapaghi".
Per ilr esto, visto che hai seguito la strada più corretta, non resta che augurarti in bocca al lupo! E tienici al corrente!

Grazie, speriamo bene! magari aprirò un altro posto su questa mia ristrutturazione per non annoiare l'amico lamiste nel suo topic

A presto

No problem, posta pure qui se vuoi!
Ciao

mitti ha scritto:Ciao figurati, io sono alla mia prima esperienza di cantiere così impegnativo, devo vedermela da sola e sono da poco a Torino quindi non ho molti riferimenti. Per tanto sono molto tesa, cerco di impegnarmi al massimo per non avere troppe fregature almeno di minimizzarle.
Quindi mi sono perfettamente ritrovata nella tua situazione: di chi fidarsi?

Solo dopo i collaudi potrò dire se le cose sono filate lisce come mi auguro, o se ho incontrato problemi. Potrei aggiormare questo topic verso marzo per condividere la mia esperienza nel bene e nel male, se ti fà piacere
A gennaio iniziano i lavori e io incrocio le dita
Devo dire che nonostante lo stress la cosa mi appassiona molto

Ciao Mitti, iniziati i lavori? Come sta andando