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Re: Faretti a led

Inviato: 25/02/12 12:45
da Italo B
staccare il contatore durante la sostituzione del faretto non comporta un grosso handicap e in termini di sicurezza è la cosa migliore.
Corretto?
Togliere tensione è necessario solo durante il cablaggio e la connessione dell'impianto: lo zoccolo ceramico GU10 è conforme alle norme di sicurezza per l'uso diretto sulla tensione di rete, potrebbe essere pericoloso solo intenzionalmente come infilando un cacciavite con manico metallico in una presa di corrente.

Re: Faretti a led

Inviato: 25/02/12 13:12
da Andrea pedra
Assodato che nell'uso domestico conviene restare sulla tensione 220, il vantaggio del LED rispetto l'alogena può sintetizzarsi in maggiore durata , minore consumo, assenza di surriscaldamento?
Se è cosi perché scegliere un faretto alogeno?

Con portalampada GU10 è possibile utilizzare dei faretti con luce di vari colori magari cangianti? (non ho capito se sono a LED o di altra tecnologia). Sapreste consigliarne qualche modello?

Re: Faretti a led

Inviato: 25/02/12 14:19
da albertz
Penso che il principale fattore che faccia ancora propendere molti alla scelta di una alogena sia il costo ancora molto elevato dei led e la difficoltà di trovare un faretto led che abbia una buona qualità di luce, ovvero un buon indice di resa cromatica paragonabile ad una alogena

Re: Faretti a led

Inviato: 25/02/12 15:43
da Italo B
Assodato che nell'uso domestico conviene restare sulla tensione 220, il vantaggio del LED rispetto l'alogena può sintetizzarsi in maggiore durata, minore consumo, assenza di surriscaldamento?
Esattamente, manca solo la convenienza per fare "bingo"!
Come dice anche albertz nel post successivo al tuo ultimo, il costo elevato rispetto all'alogena è un forte deterrente, ma non sono molto d'accordo sulla scarsa qualità avendo provato alcuni esemplari che a partire da un CRI di 80 hanno una luce non sgradevole specialmente se la temperatura di colore è inferiore o uguale a 3000°K (ammesso che le specifiche dichiarate siano veritiere e con limitata tolleranza).
Se è cosi perché scegliere un faretto alogeno?
A ragione il consumatore mostra una certa diffidenza verso prodotti che non gli sono familiari e di cui ancora ne ignora le prestazioni.
Siamo in un periodo di transizione di portata epocale che vedrà a breve termine una rivoluzione nel campo dell'energia, dell'illuminazione e dell'immagine elettronica con la prossima scomparsa anche di TV/monitor al plasma e LCD, vedremo display plastici flessibili di pochi decimi di mm. di spessore che potranno essere srotolati e applicati su pareti/tavoli/frigoriferi e ovunque se ne senta la necessità, già molte multinazionali hanno investito sulla produzione di schermi Oled di ampie dimensioni tra le quali LG e Samsung che ha pronosticato l'uscita del suo "Intelligente" 55" Oled TV per la fine di quest'anno http://www.oled-info.com/samsung-offici ... er-oled-tv
Come in ogni nuovo cambiamento/prodotto chi vuole arrivare prima deve pagare di più, chi è paziente avrà invece un prodotto migliore e a minor prezzo, ma il destino è comunque segnato e ci si dovrà prima o poi adattare senza possibilità di alternative.
Siamo tanti, troppi su questo pianeta, per cui se vogliamo continuare a sopravvivere dovremo imparare a risparmiare energia.

Re: Faretti a led

Inviato: 25/02/12 18:27
da Andrea pedra
Grazie per i chiarimenti, ma esiste un portalampade capace di accogliere sia faretti alogeni che LED e magari quelli che possono cambiare colore?

Re: Faretti a led

Inviato: 25/02/12 19:30
da Italo B
ma esiste un portalampade capace di accogliere sia faretti alogeni che LED e magari quelli che possono cambiare colore?
Certo, se lo spazio nel portalampada lo permette (in profondità) e ha l'attacco GU10 (baionetta) può accogliere tutte le lampade standard (diametro 51mm) sia alogene che led e RGB con lo stesso attacco.

Questo come esempio delle tante offerte sul web: non è una mia preferenza! Io mi servo solo su siti di rivenditori ufficialmente autorizzati dal produttore, che però non trattano gadget come quello mostrato qui.
http://www.ledmania.it/shop/gu10-farett ... -p470.html

Re: Faretti a led

Inviato: 25/02/12 23:43
da omobono
Italo B ha scritto: ...
Certo, se lo spazio nel portalampada lo permette (in profondità) e ha l'attacco GU10 (baionetta) può accogliere tutte le lampade standard (diametro 51mm) sia alogene che led e RGB con lo stesso attacco.
...
Italo scusami, mediamente i GU10 a led richiedono molto più spazio in profondità rispetto agli alogeni?
Dovendo scegliere il portafaretto, uno che possa ospitare GU10 a led, indicativamente di che profondità avrei bisogno (senza antiesticamente far sporgere i faretti)?
In effetti, mi sa che facciamo prima se mi sai indicare un portafaretto a scomparsa totale (quelli in gesso da rasare a filo nel controsoffitto in cartongesso, per capirci) che possa andare bene! :)
No, Italo scusa davvero, mi rendo assolutamente conto che tutto quello che riporti in questo forum è tanto prezioso quanto... gratuito: non voglio assolutamente abusarne!

Notte
Alessandro

Re: Faretti a led

Inviato: 26/02/12 11:52
da Italo B
i GU10 a led richiedono molto più spazio in profondità rispetto agli alogeni?
Dipende dall'efficienza del led e da quella del sistema di raffreddamento.
Per comprendere il significato pratico dell'efficienza di un led supponiamo di avere 2 modelli, uno con rendimento di 40Lm/W e uno con 70Lm/W (produzione + recente): il primo per produrre 300Lumen (equvalenti a circa 35W) dissiperà (scalderà) 300:40= 7,5W e necessiterà di un dissipatore con un certo volume mentre il secondo con 4,3W potrebbe restare nelle dimensioni standard.
Da queste considerazioni si può comprendere che la potenza (Watt) non può essere presa come valutazione dell'intensità della luce emessa perché è proprio l'opposto, cioè corrisponde alla potenza che non si trasforma in luce ma viene persa sotto forma di calore, in teoria non c'è limite all'efficienza di un dispositivo per cui in futuro l'intensità che si ottiene oggi da un led da 10W la si potrebbe ottenere con solo 1W (circa 50 volte meno di una lampada ad incandescenza).
Dovendo scegliere il portafaretto, uno che possa ospitare GU10 a led, indicativamente di che profondità avrei bisogno (senza antiesticamente far sporgere i faretti)?
Un controsoffitto con spazio libero di 12, meglio 15 cm, dovrebbe essere sufficiente per dissipare fino a 10W.
Se il faretto non deve essere orientabile, il portafaretto visibile si limiterebbe ad una ghiera metallica/plastica a molla con spessore di 1-2mm e uno zoccolo GU10 con i fili collegati da innestare prima della sistemazione del faretto.
Immagine
Di quelli in gesso da rasare non ne so nulla ma suppongo che volendo cambiare il faretto dovresti poi rompere tutto.

Qualcuno si chiederà perché le alogene non hanno problemi mentre i led, pur non scaldando tanto, hanno bisogno di ingombranti dissipatori.
Le lampade alogene per produrre luce sfruttano il fenomeno dell'incandescenza che porta il filamento di tungsteno dai 2700 ai 3000°K, per quelle temperature i 25°C della nostra atmosfera in proporzione sono come il polo nord per cui riescono a mantenere la temperatura della parabola in vetro entro i 200°C senza conseguenze per il filamento, mentre gli stessi 25° non riescono a raffreddare così efficacemente il chip di un led senza dissipatore che scalda molto meno ma che si danneggerebbe molto più facilmente dopo una sola giornata di funzionamento a 150°C: la durata di un led dipende quasi unicamente dalla sua temperatura che dovrebbe mantenersi più bassa possibile sotto gli 80°C.
In poche parole: un involucro/dissipatore di faretto led più caldo di un altro di pari potenza sarà indice di una maggiore efficacia nel trasporto di calore dai pochi mm^2 del chip a tutta la superficie esposta all'aria: diffidate di faretti led da 5-6W che al tatto dopo un'ora di funzionamento sono appena tiepidi (40-45°C)!

Re: Faretti a led

Inviato: 26/02/12 15:18
da omobono
Italo grazie,
tutto molto chiaro.
Per la cronaca, i portafaretto a cui alludo sono di questo tipo:
http://www.panzeri.it/lampade/XGQ1004.pdf

Sono pensati per inserire il faretto dopo il montaggio (quindi anche un eventuale sostituzione del faretto non implica il rifacimento del cartongesso).

Alessandro

Re: Faretti a led

Inviato: 26/02/12 17:12
da Italo B
i portafaretto a cui alludo sono di questo tipo
Ti porta via 15cm di profondità per cui dovresti avere un controsoffitto con 25-30 cm di vuoto, mi sembra una perdita notevole di spazio.

Re: Faretti a led

Inviato: 26/02/12 17:54
da omobono
Quel modello fa 5 cm di spessore e, tra i dati, calcolano che con la lampada più esigente in termini di spazio complessivamente faccia 15 cm.
In ogni caso vorrei procederei prima a visionarli di persona e capire esattamente le esigenze di spazio

Re: Faretti a led

Inviato: 27/02/12 0:45
da Andrea pedra
omobono ha scritto:Italo grazie,
tutto molto chiaro.
Per la cronaca, i portafaretto a cui alludo sono di questo tipo:
[url]http://www.panzeri.it/lampade/XGQ1004....
Ciao Alessandro,
Anche io sono interessato allo stesso porta faretti, mi è parso di capire che l'attacco standard è quello da 12 volt GU3,5, non ho capito se è possibile prenderlo direttamente con il GU10 o se compri a parte il GU10 e poi lo sostituisci al GU3,5....
Quanto viene a costare il tutto scatola da incasso + GU10?

Re: Faretti a led

Inviato: 27/02/12 12:44
da Dioscuri
Scusate, differenze di prezzo fra acquistati in negozio e online?

Re: Faretti a led

Inviato: 27/02/12 12:44
da omobono
Andrea ciao,
in effetti non mi sono ancora messo a cercare in modo produttivo!
Mi pare comunque che si trovino sui 70 euro (senza faretto e supporto).

In privato ti mando un link di un rivenditore che mi sembra abbia buoni prezzi (25 euro)... però non ho molti dettagli.

Alessandro

Re: Faretti a led

Inviato: 27/02/12 13:06
da massimo
ciao omobono,
siccome interessano anche a me quelli in gesso per il semplice fatto che li puoi colorare .. perchè non metti il link del rivenditore o x cortesia lo mandi anche a me ?
Anch'io ho visto quelli di panzeri (soloin web) ma vorrei andarli a vedere dal vero.
Intanto vi pongo un' altra domandina ... siccome devo illuminare una supercie ridotta (un' area snack..)
sono indeciso se mettere nel controsoffitto (h2,50) dei faretti led o un pannello a led o magari incassare nel cartongesso dei tubi fluo o a led..
hai suggerimenti?