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Ciao a tutti,

gradirei un vostro parere per la mia casa costruita negli anni 50 (zona Rimini - valmarecchia) la quale presenta (ma va')
un fenomeno di umidità.

Ho acquistato la casa circa 6 anni fa e il precedente proprietario mi aveva avvertito dei problemi di
umidita'. Prima del passaggio delle chiavi aveva dato una semplice mano di bianco ai muri, composti (credo)
da mattoni pieni con uno spessore di circa 50 cm.

Negli ultimi 2/3 anni si stanno manifestando questi fenomeni in particolar modo
in quest'ultimo inverno. Inizialmente il fenomeno e' iniziato nella zona D (nella planimetria) con un
rigonfiamento del muro e successivo distacco della pittura.

Aggiungo che la casa e' sotto il livello stradale (circa 20/30 cm) separata da un giardinetto, e' su due piani e l'umidita' e'
presente solo nel piano inferiore. Esternamente (ho dipinto la casa all'acquisto) non sembra esserci presenza di umidita' a parte
delle zone verdastri in corrispondenza dei muri a contatto con zone erbose (muschio ?).

Nella planimetria ho cercato di evidenziare in verde le zone piu' colpite.

planimetria:
http://imageshack.com/a/img819/2158/am31.png

dettagli:
http://imageshack.com/a/img35/1935/gecw.jpg
http://imageshack.com/a/img22/6638/69q4.jpg
http://imageshack.com/a/img850/4903/dxee.jpg
http://imageshack.com/a/img34/6987/2m0p.jpg
http://imageshack.com/a/img716/7012/4twj.jpg
http://imageshack.com/a/img46/9549/ig6d.jpg
http://imageshack.com/a/img843/604/z1p6.jpg
http://imageshack.com/a/img834/1373/yi26.jpg
http://imageshack.com/a/img43/5179/7bn1.jpg
http://imageshack.com/a/img208/3043/o4ig.jpg
http://imageshack.com/a/img600/7986/tmvk.jpg
http://imageshack.com/a/img839/7915/rtv8.jpg
http://imageshack.com/a/img191/4624/iks4.jpg
http://imageshack.com/a/img839/8159/60tg.jpg
http://imageshack.com/a/img855/4203/gspn.jpg
http://imageshack.com/a/img41/2706/4nxk.jpg
http://imageshack.com/a/img593/6396/19kq.jpg
http://imageshack.com/a/img845/9717/owbm.jpg

Grazie per qualsiasi consiglio possiate darmi.

Marco

Ti ringrazio per la pronta risposta.
Per la verità, è un po' che non riuscivo a vedere più la tv e nel muovere i corrugati nella scatola di derivazione, è uscita l'acqua. Inoltre ho smontato una presa e sulla base c'era dell'acqua. E' un po' che la lavastoviglie non funziona bene (ha solo 3 anni di vita).
Al momento non mi interesserebbe risolvere in quanto ho messo in vendita l'appartamento (questo non è il motivo principale) e nel leggere i tuoi commenti diretti a bella casa, volevo approfondire sul mio caso, più che altro per dare maggiori informazioni a chi eventualmente acquisterà l'appartamento.
Grazie.

buon giorno!
inizialmente faccio i complimenti a tutti, ho letto tutto il presente thread e devo dire che la preparazione di ognuno di voi è molto elevata!
spero possiate dare una risposta al mio dilemma:
sto valutando l'acquisto di una abbinata (zona Montebelluna Treviso) costruita nel 1971 suddivisa in piano terra da circa 100mq (h:220) e piano primo 100mq (h:280)! la zona vivibile è al piano primo, il piano terra è adibito a garage/c.t./bagno/studio. la casa non ha mai subito lavori di restauro o conservazione, ma sia strutturalmente che visivamente si presenta bene: nessuna muffa.. cedimenti.. pareti rovinate, ecc..
da una prima visita.. al piano terra.. ho avuto il "sentore" di umidità e odore di chiuso/muffa! ma SENZA nessuna presenza visibile sulle pareti! quindi credo, vista l'età di costruzione, che non abbia nessuna sorta di isolamento nel pavimento ne dai muri (non conosco la composizione delle fondazioni.. ne dei muri).
dato che per molti motivi sono MOLTO interessato all'acquisto, il mio principale problema è risolvere il problema umidità sentito al piano terra!
ho interpellato un imprenditore edile, il quale mi ha "demolito" il sogno dicendo che per risolvere la cosa, devo tirare via tutto il massetto del p.t... isolare.. ventilare.. tagliare i muri portanti.. o fare infiltrazioni (dipende da come sono stati fatti i muri che vanno sotto terra) con una spesa non indifferente!
da qui ho iniziato la mia ricerca nel web.. trovando questo: http://www.umidita.info/
poi ho continuato la ricerca.. trovando voi! ed in particolare Aquapol.. che a naso.. credo sia uno dei tanti sistemi disponibili nel mercato per risolvere il problema umidità!
detto questo.. c'è qualche consiglio in merito? chiedo agli esperti di dare una valutazione ai miei sentori avuti nella visita dell'abitazione ed alle varie soluzioni che posso adottare per risolvere il problema.

in secondo luogo.. pensando ad un futuro.. mi sono detto: la casa non presenta muffe e quant'altro, forse dovuto al fatto che ora come ora non ha nessun isolamento alle pareti esterne ed i serramenti non sono recenti! quindi la casa "respira" se così possiamo dire! un domani.. volendo adottare un risparmio energetico, sicuramente valutero' il cambio serramenti, cappotto, ecc.. e mi chiedo: isolando il tutto, se c'è umidità che proviene dal p.t., vado incontro a creare danni perchè la casa un "respira" più?? adottando questi sistemi osmotici, risolvo?

scusate se sono stato impreciso (cerchero' di esserlo in seguito rispondendo alle vs. domande), non sono esperto nel settore, chiesto lumi a voi esperti! non vorrei fare un investimento errato!
grazie mille!

foto esterno (è la porzione dietro)
https://drive.google.com/file/d/0BzlMJG ... sp=sharing
pianta (ho fatto uno schizzo veloce da un disegno datato 1971! )
https://drive.google.com/file/d/0BzlMJG ... sp=sharing


edit: leggendo ancora ho trovato questa affermazione "Se invece sei stretto con le misure, vai sul terreno con un foglio sintetico, sul quale stendi un pannello di XPS da almeno 5/6 cm, poi massetto armato e pavimento.". deduco.. che in primis dovrei capire da dove arriva questo "odore" umido percepito.. ma ipotizzo dal pavimento! e se così fosse.. dovrei alzare tutto il pavimento del piano terra e poi procedere con l'isolamento indicato qui sopra! mmh.. non so che isolamento era in uso nel 1971.. credo nessuno..

dilemma... .... .... non capisco..

Gentile numbor,
dalle foto che hai postato posso intanto farti i complimenti per i gatti, ed in particolare per quello nero. Sono un amante dei gatti e ne ho avuto diversi neri a pelo corto. Sono di un'eleganza unica, veramente belli. Detto questo, le cause dei problemi lamentati possono essere diverse. La muffa nera che si trova al piede della muratura è quasi sicuramente di origine condensativa. L'umidità di risalita non è buona per le muffe. Se trovi solo muffa questa è dovuta quasi certamente a condensazione. Se oltre la muffa trovi anche macchie scure di umido, è più probabile che sia infiltrativa. Le macchie estese di forma irregolare più alte invece sono dovute a efflorescenze saline. Queste possono essere l'effetto di una modesta risalita capillare, che nel tempo ha accumulato i sali sui muri. Secondo me avevi già una situazione pregressa di lieve risalita, con accumulo di sali in atto da diverso tempo. Quest'inverno, complici le precipitazioni abbondanti, hai avuto un lieve innalzamento dell'UR in casa e questo ha determinato condensazione localizzata, e da questa sono scaturite le muffe. Oppure, ma non posso esserne certo vedendo solo le foto, sempre per effetto della maggiore piovosità, c'è stato un modesto apporto di acqua di origine meteorica attraverso il terreno, che ha causato la muffa.
La soluzione nel primo caso è abbastanza semplice, nel secondo un pò meno.
Hai per caso notato delle macchie umide alla base del muro quest'inverno?

Saluti
Il medico della casa
Milano

Gentile D&D,
la situazione che hai descritto, mi sembra abbastanza semplice. Se non hai notato delle manifestazioni evidenti di umido, in una costruzione diciamo datata, il fenomeno della risalita è sicuramente modesto, o addirittura inesistente. L'odore che hai avvertito potrebbe essere originato dall'aria stagnante e dall'accumulo nella stessa aria, della normale evaporazione di umidità proveniente dal terreno. Potresti fare una diagnosi con la misurazione dei valori di umidità muraria e del pavimento ed avere così le informazioni che ti servono. Probabilmente dovrai abbassare il pavimento perchè 2.20 mi sembra pochino per l'abitabilità. Sul vespaio areato ho la convinzione che sia o dannoso o inutile, nella stragrande maggioranza dei casi. Comunque hai la possibilità di verificare se e quanto vapore traspira dal terreno attraverso il pavimento. E' una pratica di misurazione nota e abbastanza diffusa. Eventualmente quando andrai a riqualificare l'immobile, potresti adottare tutti gli accorgimenti per impedire i danni da umidità.

Saluti

Il medico della casa
Milano

il medico della casa ha scritto:. Quest'inverno, complici le precipitazioni abbondanti, hai avuto un lieve innalzamento dell'UR in casa e questo ha determinato condensazione localizzata, e da questa sono scaturite le muffe. Oppure, ma non posso esserne certo vedendo solo le foto, sempre per effetto della maggiore piovosità, c'è stato un modesto apporto di acqua di origine meteorica attraverso il terreno, che ha causato la muffa.
La soluzione nel primo caso è abbastanza semplice, nel secondo un pò meno.
Hai per caso notato delle macchie umide alla base del muro quest'inverno?

Caro Medico della Casa, ti ringrazio per la risposta.
Come puoi immaginare I gatti sono i veri padroni di casa, io svolgo solo un lavoro di segretariato per loro conto, in particolare quello nero che se la tira un po'... A parte gli scherzi, anni fa ho comprato questa casa in periferia anche per circondarmi da gatti vari liberi di scorazzare liberamente, cosa che in citta' non potevo fare.

Comunque... ti confermo che abbiamo sempre avuto problemi di umidiita', ma questo inverno c'e' stato un aumento del fenomeno che mi ha portato a cercare una soluzione. Sempre da questo inverno notiamo quanto dici, le macchie umide alla base del muro e la presenza di queste muffe.
Ti aggiungo che, se puo' essere utile, almeno una volta all'anno, in occasione di acquazzoni particolarmente forti, capita che subiamo un allagamento della zona esterna, situazione che dura qualche ora prima la rete fognaria riesca a ripulire tutto.
Invece il "muro scrostato" e' stato sempre presente e in costante aumento negli anni.

Sai darmi qualche soluzione ? Sto cercando di capire se i vari apparecchi con elettrosmosi o tecnologie simile possano essermi da aiuto o necessito di interventi piu' invasivi.

Ciao e grazie mille !

il medico della casa ha scritto:Gentile D&D,
la situazione che hai descritto, mi sembra abbastanza semplice. Se non hai notato delle manifestazioni evidenti di umido, in una costruzione diciamo datata, il fenomeno della risalita è sicuramente modesto, o addirittura inesistente. L'odore che hai avvertito potrebbe essere originato dall'aria stagnante e dall'accumulo nella stessa aria, della normale evaporazione di umidità proveniente dal terreno. Potresti fare una diagnosi con la misurazione dei valori di umidità muraria e del pavimento ed avere così le informazioni che ti servono. Probabilmente dovrai abbassare il pavimento perchè 2.20 mi sembra pochino per l'abitabilità. Sul vespaio areato ho la convinzione che sia o dannoso o inutile, nella stragrande maggioranza dei casi. Comunque hai la possibilità di verificare se e quanto vapore traspira dal terreno attraverso il pavimento. E' una pratica di misurazione nota e abbastanza diffusa. Eventualmente quando andrai a riqualificare l'immobile, potresti adottare tutti gli accorgimenti per impedire i danni da umidità.

Saluti

Il medico della casa
Milano

grazie mille del riscontro!
avevo pensato di misurare con apposito strumento lo stato di umidità presente! nel caso.. per fermare questa situazione, secondo lei in che modo dovrei intervenire? togliendo tutto il pavimento del p.t. (quindi internamente) ed isolando in che modo?
per quanto riguarda il discorso abitabilità, teoricamente il p.t. non è vivibile.. è dedicato al garage.. c.t.. e piccolo studio! perchè penso.. mi corregga se sbaglio.. che se io abbassi il pavimento sino al raggiungimento della quota utile per l'abit. (che non conosco), non ci sarebbero ulteriori problemi di umidità provenienti dall'esterno? per evitarlo, dovrei intervenire anche nel perimetro esterno dell'abitazione... è corretto?
grazie


ps: noto dal suo intervento, che l'uso di aquapol è inutile in quasi come il mio.

Per numbor,
direi che dovresti agire su due fronti. Il primo è rendere impermeabile all'acqua piovana, il tratto di muro che si trova a contatto col terreno, e questo lo puoi fare in maniera molto semplice. Così facendo, ai prossimi allagamenti avrai quantitativi molto inferiori di acqua apportata alle murature. Poi l'altra soluzione applicabile nel tuo caso, potrebbe essere quella di inserire un elemento scaldante resistivo alla base della muratura, che si chiama Thermistore. Con un costo di impianto di circa 20 € al metro lineare, ed un costo di esercizio di circa 1 € al metro lineare all'anno, ti si asciuga il muro fin dalla base. Senza manutenzione e soprattutto non visibile. Questo sistema raggiunge la massima prestazione su muri di forte spessore, non isolati, e posti a diretto contatto col terreno. Mi sembra che ci siamo, no?

Saluti

Il medico della casa
Milano

Per D&D,
non posso dare risposta alle tue domande. Non ho neppure una foto interna, quindi gli elementi in mio possesso sono insufficienti per poter ipotizzare una qualsiasi soluzione. Se non c'è risalita, come immagino, le soluzioni saranno diverse. Corretta ventilazione, un minimo apporto di calore alle pareti e/o ai pavimenti. Quando puoi fare la misurazione dell'umidità sul pavimento?

Saluti

Il medico della casa
Milano

Caro medico della casa, una curiosità sul Thermistore che consigli. Dove si compra? noto che il consumo è trascurabile (citi un euro l'anno per ml!), ma mi sorge un grosso dubbio: se è una resistenza variabile in funzione della temperatura (definizione di un thermistore) mi sembra che manchino diversi zeri al costo del consumo per scaldare tutto il perimetro di una casa con grossi muri per un anno -:) cordiali saluti da

Ciao xgardo,
il Thermistore in realtà non è un termistore. E' un marchio commerciale di un sistema puramente ed esclusivamente resistivo, che ha il compito di apportare una minima quantità di calore, atta ad eliminare l'umidità alla base del muro. Il vocabolo è l'unione di Thermo = calore e store = accumulare, fornire. Ma l'inglese sono sicuro che lo conosci meglio di me Si tratta di un'evoluzione del sistema tedesco Temperierung degli anni '80, ottimizzato per i nostri climi. I primi studi in materia furono condotti da Crookes nel 1874, e validati successivamente da Maxwell nel 1879, quando ricopriva l'incarico di Presidente della Royal Society di Londra. Il principio fisico si chiama Thermal Transpiration. In Italia non è tradotto, e mi sembra non sia neppure tanto conosciuto come fenomeno. Se vai qui: http://www.jstor.org/ trovi addirittura i documenti originali.
La temperatura varia di poco, ma gli effetti sono significativi. Lo stiamo sperimentando in diverse situazioni di studio. Al momento i dati ottenuti sui consumi sono quelli che ho citato. Se tutto quadra come abbiamo ipotizzato, potrebbe essere un valido sistema in determinate situazioni. In commercio non è ancora disponibile, però fra qualche giorno ti vengo a trovare e te ne porto uno.
A presto,
Saluti

Buon giorno e complimenti per il forum. Per il Medico della casa: dalle tue analisi fatte su problemi di risalita capillare per apporti laterali penso di avere un problema del genere. Mi spiego meglio. Vivo a piano terra con giardino su abitazione nuova di 2 anni. Dopo meno di un anno dall'esserci andato ad abitare ho notato sulle pareti adiacenti al giardino esterne gli effetti dell'umidita di risalita per altezza variabile, massima 30 cm. Tale umidita comporta distacco di intonaco delle parti basse e efflorecenze bianche tipiche. Il fatto é che oltre che all'esterno, anche vicino alla finestra di una delle 3 camere che danno sul girdino e che arriva a terra (porta finestra) ci sono questi effetti e sulle parti basse adiacenti alla porta l'intonaco si stacca e ci sono efflorescenza, questo internamente. É presente un giardino ed un marciapiede di circa un metro costruito come mensola che si attacca alla parete ovvero il marciapiede é stato realizzato non sulla terra ma attaccandosi al muro conripresa di getto e poi la terra sotto é stata riportata. Detto questo il massetto del marciapiede che arriva fino alla terra é molto poroso e spesso perche la casa ha riscaldamento a pavimento per cui ha spessore circa 10 cm. Penso che a questo punto il massetto beva l'acqua e l'umiditá della terra e questa passa per il metro di marciapiede arrivando al muro della casa. Homletto che tu consigli di togliere mattonelle vicino al muro e isolare muro dal massetto, ma nel mio caso non sarebbe piú opportuno fare uno scavo sulla terra adiacente al marciapiede e isolare il massetto che sta a ontatto col terreno perché non beva acqua? Appena riesco ti posto anche delle foto. Grazie dell'attenzione.

http://imageshack.com/a/img23/862/bzvg.jpg
http://imageshack.com/a/img34/5788/2yzz.jpg
http://imageshack.com/a/img829/8895/m2q4.jpg
http://imageshack.com/a/img833/9359/1d4l.jpg
Ecco le foto: il bianco non sono solo efflorescenza, ho messo dell intonaco traspirante.

Gentile Plinio,
la tua ipotesi di soluzione è applicabile solo se il massetto è stato impermeabilizzato correttamente. Sulla base della mia esperienza però, devo dire che ciò accade molto di rado. Se hai la certezza che il massetto non possa in alcun modo ricevere acqua dalla pavimentazione piastrellata, puoi impermeabilizzare il verticale a contatto col terreno. Tieni presente che in questo caso, l'umidità residua potrà essere evacuata solo attraverso il muro. Se questa certezza non ce l'hai, segui le mie indicazioni precedenti. Che materiale avevi pensato di utilizzare?

Saluti

Grazie della risposta. Innanzi tutto la tua considerazione sull umiditá residua é assolutamente pertinente perché dal massetto a contatto col terreno vedo le stesse efflorescenze per cui isolando la l'umiditá uscirebbe solo dal muro. Il costruttore che sembra voler risolvere il problema vorrebbe usare il mapelastic.
per la tua domanda credo assolutamente che dalle pistrelle l acqua non entri in quanto sopra il massetto é stato ben isolato prima di mettere le mattonelle per cui escluderei questa ipotesi, anche perché nella parete interessata da umidita c é sopra una terrazza e il marciapiede non si bagna quando piove. L'altro dubbio che ho é che l umiditá possa venire dal terreno sotto il marciapiede, risalire la ripresa di getto e arrivare al massetto per poi sfociare sul muro, anche se ripeto il marciapiede é una mensola attaccata al muro con terra riportata sotto ( che in teoria dovendo essere un po calata non dovrebbe essere cosí a contatto col getto ...credo). Poi tieni presente che anche se non piove fino al prato adiacente il marciapiede vista la presenza della terrazza il terreno é argilloso e il prato ha irrigazione che bagna proprio a filo col maciapiede.

ho capito bene? Tu intendevi che l'acqua potesse passare dalle mattonelle? O intendevi un altro isolamento del massetto oltre a quello proposto da me?
Grazie e davvero complimenti per la competenza