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scusa, non sono ben informata su questa cosa dell'impianto "coattivo": ma che ti vengono a prendere i Carabinieri ?

per quel che ne so io non ci sono sanzioni se uno si rifiuta, e non credo sia un comportamento suscettibile di esecuzione coattiva...

simo76 ha scritto: Uno stato demcratico dà diritto di parola a chiunque, vorrei ricordarti.

Se fosse vero, alla tele questa sera vorrei vedere la Sabina Guzzanti, Luttazi, Santoro, Biagi e tutti gli altri, grazie...

Nn mi piace una legge che ti permetta di creare, disfarti degli embrioni malati, darti la possibilità di avere a tutti i costi un figlio e se poi è malato gettarlo via.

Ok, a te non piace.... e allora? Posso metterci un bel "chissenefrega"?
Questa legge non ti obbliga a farlo, ma chiede semplicemente "Anche se a te non interessa, non te ne frega nulla o ti fa schifo solo l'idea, sei d'accordo che ad altre persone questo invece possa essere concesso come ultima spiaggia?"

Eccolo lì, il referendum....

Un signore molto simpatico, tanto tempo fa, diceva: "Nono condivido ciò che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo"... a me sembra un discorso che ha senso, ma evidentemente alla chiesa la sola idea che qualcuno possa trovare "accettabile" una cosa che a loro non piace, è sufficiente per contravvenire a tutte le regole che si è autoimposta e fare propaganda politica...
Che gente....

Sono convinta che un figlio è un dono, nn un diritto di ogni essere umano.
Ci sono altri modi per avere a tutti i costi un figlio: adottarlo.

Guarda, se parli a me personalmente, io penso che non avrò mai di questi problemi... se potrò avere un figlio bene, ne sarei felicissimo... se non potrò, amen, la natura non vuole che ne abbia e me la tengo e sto pure zitto...
Tuttavia, sono sufficientemente dotato di autocritica per non peccare di superbia (che vorrei ricordare è sempre un peccato capitale) e pensare che non necessariamente quello che farò io è da considerarsi giusto... quindi se qualcun altro vuole prendere una scelta diversa dalla mia perchè gli devo negare la possibilità di falro?

CHI SONO IO PER SCEGLIERE PER TE?!?!?!?

..io credo però che dei limiti e delle regole debbano essere poste...magari avete ragione che la legge così fa schifo, non discuto

però, ripeto, a me non piace come idea che si possa "fare e disfare" a proprio piacimento una vita umana...

milla ha scritto:
infatti io non ho detto che non voterò o che voterò no...dico che non mi sembra giusto dire "la chiesa deve stare zitta"

mi sembra giusto invece che ognuno possa dire la propria opinione: come tu, giustamente, difendi le tue idee credo che anche chi la pensa diversamente (e non sono io) possa difendere le prorpie idee, anche se poi nè io nè te le condividiamo

Si si hai ragione, io avevo risposto solo sulla parte relativa alla legge.
Per me la chiesa ha diritto di intervenire su qualsiasi tema.
A questo punto però deve assumerne alcune conseguenze:
- fine dello stipendio di stato per i preti, ccome fanno ad esmpio i Valdesi, infatti se uno rappresenta un parte è sbagliato che venga finanziato dallo stato
- fine dei privilegi fiscali per i luoghi di culto (spesso esteso ad attività commerciali)
- rimozione dei crocifissi dai seggi (se la chiesa indica come votare allora è anche giusto che non ci siano sui simboli dove si vota), come chiedono ad esempio i protestanti.

A me scoccia un po' che io debba fare la campagna elettorale nel tempo libero e dall'altra parte ci siano alcune persone che lavorano sulla tesi opposta grazie ai miei soldi.

Sulla legge, sappi che i fautori del Si sono disponibili a trovare limiti condivisi ed erano disponibili ad accettare modifiche alla legge, ma queste non ci sono state per il veto posto da Ruini.
Ad esmpio i limiti su clonazione umana- mamme nonne ecc. resteranno in vigore anche dopo la vittoria del si.

sui crocifissi sono d'accordissimo: secondo me li dovrebbero togliere da qualsiasi luogo pubblico

per il resto non sono a conoscenza dei metodi di finaziamento alle varie religioni

Magari apro un altro thread sul tema, se non disturba, in modo da laciare questo sul tema stertto della legge 40

orson ha scritto:

milla ha scritto:
infatti io non ho detto che non voterò o che voterò no...dico che non mi sembra giusto dire "la chiesa deve stare zitta"

mi sembra giusto invece che ognuno possa dire la propria opinione: come tu, giustamente, difendi le tue idee credo che anche chi la pensa diversamente (e non sono io) possa difendere le prorpie idee, anche se poi nè io nè te le condividiamo

Si si hai ragione, io avevo risposto solo sulla parte relativa alla legge.
Per me la chiesa ha diritto di intervenire su qualsiasi tema.

No, non la vedo così.... la chiesa ha diritto di fare quello che vuole, ma restando all'interno dei limiti che il suo stesso statuto gli concede!!!

Fare propaganda per l'astensionismo, non equivale a dire: "Cari fratelli fedeli... ciascuno voti come creda, vada o non vada a votare sono fatti suoi, ma se la legge dovesse passare, sappiate che la chiesa è contraria all'utilizzo di quelle tecniche".

Questo sarebbe un discorso sensato, ossia: Me ne frega nulla se andate a votare, MA se la legge passa, non sfruttate i privilegi che vi da!

cavolo così avrebbe avuto senso!!

orson ha scritto:
Per me è un diritto utilizzare gli strumenti medici per avere dei figli. Altrimenti vietiamo pure il Viagra. Più in generale se vivessimo tutti secondo natura l'aspettativa media di vità sarebbe di 40-45 anni

Ecco, esempio che nn calza per niente, visto che la medicina aiuta ad avere figli ma dentro la coppia e questo è valido anche adesso. Stessa cosa per il Viagra...x fortuna che sei uno che dovrebbe informare

orson ha scritto: Quello delle adozioni è un problema falso e strumentale.
Attualemente c'è in Italia un figlio adottabile ogni 14 famiglie che richiedono di adottarne. Non esistono bimbi non adottati per indispnibilità di famiglie, quindi la risposta "meglio l'adozione" è sinonimo di "meglio non avere figli".

Allora che si cambi la legge sulle adozioni, no??? Che discorso è: si fa fatica ad adottare dei bimbi, allora prendo il seme di pincopallo, me lo scelgo sano, magari tra decenni anche bello, e me lo faccio impiantare!

orson ha scritto: Infine perché in tutti i settori della vita è legittimo l'uso della medicina, ma sulla riproduzione no?

Ti ho già risposto prima... continua pure con questa solfa molto demagogica

monica396 ha scritto:Posso approfittare del thread per chiedere una cosa che un pochino c'entra col referendum?

Sulla quantità ci sarà qualcuno che ha già fatto lo scrutatore ai seggi. Visto che io dovrò farlo per la prima volta e in un seggio dove credo ci saranno una decina di votanti... si può portare un libro o non è il caso?

Il libro portatelo, poi ti regoli o chiedi al presidente del seggio se puoi leggere o meno. Io una volta coi miei compagni ho giocato per ore all'impiccato alla lavagna. A volte per ore non si vede nessuno e per i referendum i seggi sono molte volte deserti...

milla ha scritto:..io credo però che dei limiti e delle regole debbano essere poste...magari avete ragione che la legge così fa schifo, non discuto

però, ripeto, a me non piace come idea che si possa "fare e disfare" a proprio piacimento una vita umana...

allora se ci fosse un referendum per abrogare la legge sull'aborto.. te andresti a votare SI.. anche se con questo voto impediresti a chi invece lo vuole fare di abortire??

io non mi dimenticherei che non sempre i figli nascono dall'amore.. a volte sono frutto di violenza..
a volte anche se l'hai voluto con tutto te stesso.. ti vengono a dire che ha una malattia gravissima.. e te che faresti?? forse ci sono persone da ammirare così coraggiose da farlo nascere lo stesso.. le altre che decidono di non farlo nascere sono solo.. umane..
a volte ti possono venire a dire che sei tu che hai una malattia grave.. e puoi scegliere.. o te.. o il bambino..
ci sono così tanti casi.. tutti diversi tra di loro.. che non si può giudicare chi pratica l'aborto... l'importante è che una persona possa SCEGLIERE.
Senza dimenticare che l'aborto è sempre esistito.. cliniche fuorilegge.. praticato a volte senza nessun tipo di sicurezza o igiene..

E pensavo di essere anticlericale io!
Ti invito allora a visitare il sito dell amia associazione www.uaar.it
A me da ateo non frega molto di cosa dicono i preti durante la messa, o meglio, per me potrebbero dire quello che vogliono se non fossero persone che vivono delle tasse pagate da tutti i cittadini.

Il fatto che invece che parlare alle coscientze i preti parlino di questioni polirtiche è un problema dei cattolici, non mio. Anzi dal mio punto di vista questa specie di simonia continua della chiesa fa piacere, visto che allontana la gente dalla chiesa.

qui mi sa che abrogherebbero non solo l'aborto, ma pure il divorzio, il voto alle donne e la libertà di scelta

Colynn ha scritto:qui mi sa che abrogherebbero non solo l'aborto, ma pure il divorzio, il voto alle donne e la libertà di scelta

il voto alle donne lo toglierei anch'io, che fate solo danni!! (scherzo.... prima che qualcuno lo prenda davvero per misoginia...)
per quanto rigurda la libertà di scelta... mi dispiace dirtelo così ma... non c'è mai stata....

cyberjack ha scritto:

Colynn ha scritto:qui mi sa che abrogherebbero non solo l'aborto, ma pure il divorzio, il voto alle donne e la libertà di scelta

il voto alle donne lo toglierei anch'io, che fate solo danni!! (scherzo.... prima che qualcuno lo prenda davvero per misoginia...)
per quanto rigurda la libertà di scelta... mi dispiace dirtelo così ma... non c'è mai stata....

appunto..finirebbero la farsa e la abrogherebbero istituzionalmente
a parte gli scherzi..una parvenza di arbitrio c'è

no, io sull'aborto sono d'accordo