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SMEG mi lascia xplesso. Come Miele costruiscono lavastrumenti per sala operatoria, laboratorio analisi e strumenti dentali

http://www.smeg-instruments.com/ita.html

Se guardate le lavastrumenti , vedrete che queste utilizzano molti componenti usati anche nelle lavastoviglie. Dovendo lavorare in settori così critici, presumo che prima di uscire dall' officina le testino in lungo ed in largo

Quindi, a rigor di logica, nel settore lavastoviglie SMEG dovrebbe essere persino più rodata che nella cottura.
Invece ho sentito diverse persone lamentarsi della scheda elettronica soggetta a guasti. Se io dentista (almeno!) spendo 1000 euro per la lavastov rosso ciliegia e poi devo sostituire la scheda un paio di volte ... mi girano i oo. Se poi devo comprare una lavastrumenti per lo studio eviterò ad ogni costo SMEG e comprero quella marca dolce come il ... ma non ci arrivano?!?

allegri ha scritto: Cio' che sono riuscito a capire è che, a livello di qualità, gli elettrodomestici li trovi piu' o meno in quest'ordine (decrescente):

Gaggenau - Miele
Neff - Aeg
Bosch - Siemens
Whirpool - Rex - Smeg - Ariston -Franke
Candy - Indesit - Nardi - Ignis

Sinceramente io lascerei perdere queste sterili classifiche. Non servono a un'emerita mazza.
Allora, che una Candy (parlando, ad esempio di lavatrici) sia peggio di una Miele, beh, lo sanno anche i sassi.
Ma a parte queste macroscopiche differenze, spesso non è neanche tanto il marchio a raccontare molto sulla qualità/performance, quanto un determinato modello di quel marchio. Lo ripeterò fino alla nausea, ma è così. Un top di gamma Siemens sarà comunque meglio di un entry level di AEG, su questo non ho dubbi.
Poi bisogna considerare quali marchi sono forti in quale campo. Miele, nella refrigerazione, si appoggia su Liebherr ... quindi, ovvio, perché scegliere Miele, quando posso direttamente prendere Liebherr? Gaggenau è forte sui piani cottura, ma nella refrigerazione è un Siemens (o Neff o Bosch) implementato e ricarrozzato. Al prezzo di un frigo Gaggenau top di gamma, beh, aggiungo qualcosa e vado su un Sub-Zero ... ma almeno sono su un altro pianeta!
AEG sta sopra a Siemens o Bosch? Ho i miei dubbi - e l'ho scritto più volte altrove. Sui forni lasciatemi veramente dubitare, sui piani domino può darsi che AEG sia meglio di BSH. Sulla refrigerazione AEG non supera di certo, ad esempio, Bosch, che con la nuova gamma "Cool Professional" le dà un distacco notevole (con un rapporto qualità/prezzo molto interessante).
Come dire ... al posto di fare improbabili classifiche sui marchi sarebbe molto più utile (e meno fuorviante come informazione all'utenza del forum) specificare una lista di campi specifici (cottura, refrigerazione, lavaggio, ecc.) e i marchi che hanno le migliori competenze in quei campi. Una volta fatta questa classifica (documentata!) bisognerebbe indicare quali modelli, in particolare, rappresentano il miglior rapporto qualità/prezzo o l'eccellenza in assoluto ... o quel che si vuole, purché vi sia chiarezza d'informazione. Perché è francamente inutile dire, che ne so, "Miele è meglio" a priori, quando è risaputo che, per esempio, la lavastoviglie mod. SN66T090EU della Siemens non ha nulla da invidiare al modello G1173VIEDST della Miele, in quanto a efficienza energetica, rumorosità, qualità del lavaggio e affidabilità generale. Per altre tipologie di elettrodomestico Miele sarà senz'altro (e sempre) migliore di Siemens, mentre per altre ancora Siemens potrà addirittura superare Miele. E idem tra Gaggenau, Neff, AEG, Bosch, Electrolux, ecc.
Per cui, please, stop alle "hit-parades" e facciamo dell'informazione più pertinente e più puntuale.

boy_paradis ha scritto:

allegri ha scritto: Cio' che sono riuscito a capire è che, a livello di qualità, gli elettrodomestici li trovi piu' o meno in quest'ordine (decrescente):

Gaggenau - Miele
Neff - Aeg
Bosch - Siemens
Whirpool - Rex - Smeg - Ariston -Franke
Candy - Indesit - Nardi - Ignis

Sinceramente io lascerei perdere queste sterili classifiche. Non servono a un'emerita mazza.
.... Per cui, please, stop alle "hit-parades" e facciamo dell'informazione più pertinente e più puntuale.

SUPER CONCORDO, è da un pò che volevo scrivere le stesse cose senza averne mai il il tempo!!! Le vastità di gamma dei prodotti non permette un raffronto semplicistico fra le diverse marche. Basta con raffronti superficiali.

coolors ha scritto:

boy_paradis ha scritto:

allegri ha scritto: Cio' che sono riuscito a capire è che, a livello di qualità, gli elettrodomestici li trovi piu' o meno in quest'ordine (decrescente):

Gaggenau - Miele
Neff - Aeg
Bosch - Siemens
Whirpool - Rex - Smeg - Ariston -Franke
Candy - Indesit - Nardi - Ignis

Sinceramente io lascerei perdere queste sterili classifiche. Non servono a un'emerita mazza.
.... Per cui, please, stop alle "hit-parades" e facciamo dell'informazione più pertinente e più puntuale.

SUPER CONCORDO, è da un pò che volevo scrivere le stesse cose senza averne mai il il tempo!!! Le vastità di gamma dei prodotti non permette un raffronto semplicistico fra le diverse marche. Basta con raffronti superficiali.

Hai ragione, in effetti anche dal punto di vista tecnico queste classifiche non hanno alcun significato se non stilare personali elenchi di gusto soggettivo.

All'interno dello stesso marchio, linee o categorie di prodotti diversi hanno budget per la realizzazione, la progettazione, la ricerca e i test completamente differenti.

L'unico modo di scegliere è in base al gusto personale o ai test effettuati da riviste specializzate del settore.
Il resto è, perdonatemi, fuffa.

".....Lo sanno anche i sassi...."

Tieni presente che non tutti i sassi lo sanno. Allegri è stato estremamente sintetico, ma ha chiaramente detto "più o meno" implicitamente confermando il tuo ragionamento. Non sempre si ha il tempo di entrare nei dettagli ...
Chi va a comprare una lavatrice Hoover top di gamma magari non sa che con 100 euro in più potrebbe comprare una modello base di Miele, che centrifuga a 1200 giri anzichè 1600, però ha la stessa robustezza delle miele che costano il doppio.

Se proprio dobbiamo spaccare il capello in 4, col paragone fra la lavastoviglie scomparsa totale top di gamma Siemens e il modello base Miele, anche tu nei sei stato proprio preciso. A parità di prezzo Siemens ha l' opzione per velocizzare i programmi [VarioSpeed (Bosch)/SpeedMatic (Siemens)/Power(Gaggenau)]. La Miele G1173SCVI non l' ha (Miele chiama "Turbo" questa opzione copiata da BSH )
Però Miele lava il cassetto posate con un vero braccio irroratore, mentre BSH usa un semplice getto rotante, a mio parere meno efficace. Visto che in questo sono stati loro a copiare il brevetto Miele scaduto, non capisco perchè mai non abbiano usato un vero braccio irroratore anche loro.

Sempre a proposito di confronti, la Siemens SN66T090EU http://www.siemens-elettrodomestici.it/ ... t090eu.htm è identica a Gaggenau DF 260/261 http://www.gaggenau.com/IT_it/products/ ... f52ad11834
ed anche a Bosch http://www.bosch-elettrodomestici.it/it ... did-73.htm. Neff in Italia commercializza solo il modello con un programma in meno (auto 35-45°C) http://www.neff.it/prodotti/elettrodome ... 0EU&Tip=24 .
Guarda caso nella Gaggenau è stato rimosso il cassetto posate "stile Miele" (però si vedono ancora le guide). Inoltre dubito fortemente che abbia lo stesso prezzo di siemens

Altra cosa che non tutti sanno è che le lavastovigle Syntesi Bosch (modelli base da circa 300 euro) hanno delle differenze costruttive (es fondo vasca tutto in plastica) rispetto ai modelli di media / alta gamma (dai 500 euro in su) e quindi dai modelli Siemens/Neff/Gaggenau

Concordo sul lavaggio AEG. Da quando nel 2007 le linee di produzione tedesche hanno chiuso i battenti c'è stato un tracollo di qualità.
In alcuni casi Rex è persino superiore (ammortizzatori lavatrici alta gamma).
Le lavastoviglie attuali sono più rumorose dell' ultimo modello a timer meccanico di 13-14 anni fa, ascolta : http://www.youtube.com/watch?v=PUd64cxufRY

Nerone2 ha scritto:All'interno dello stesso marchio, linee o categorie di prodotti diversi hanno budget per la realizzazione, la progettazione, la ricerca e i test completamente differenti.

... oltre al fatto che i prodotti vengono realizzati (spesso) in diversi siti produttivi con diverse linee di produzione che possono essere piu' o meno moderne, piu' o meno efficenti (in termini di qualità).

Un esempio? In laboratorio da me lavoro su frigoriferi Whirlpool, beh, alcuni prodotti arrivano dagli stabilimenti polacchi, altri da quelli italiani. Per certo, fino a qualche tempo fa, arrivava prodotto (frigoriferi) da stabilimenti turchi.

Stessa cosa per Bosch che addirittura, fino a qualche tempo fa, i side by side se li faceva fare dalla Daewoo che tutti reputano un marchio economico ma, guarda caso, sui side by side, per me, era il numero 1 visto che era fatto benissimo e non si rompevano mai.

Capisco l'esigenza di Allegrì di sintetizzare ma nella sintesi spesso ci sono mari di errori. Un'altro esempio? Se devo guardare fra le poche novità del settore si annoverano novità che arrivano da marchi "economici" tipo il forno extralarge e quello compatto dell'Ariston oltre alla lavastoviglie 14 coperti della Candy. Perchè queste novità non se le sono inventate i big?

Sicuramente carrozzando/decorando i frigoriferi le sai tutte x il freddo .... però sui forni non ci siamo

Gaggenau, Miele, Whirlpool, Electrolux sono arrivati prima sia x forni extralarge che per i compatti *alti* 45 cm. Electrolux fa anche un compatto *largo* 45 marchiato Rex

La novità dei 15 coperti Candy l'aveva già fatta Ariston qualche anno fa con lo stesso tipo di cestello inferiore a trama fitta (serie Elixia). Solo che Ariston non puntava tanto sulla maggior capienza quanto alla possibilità di caricare bicchieri e tazzine anche nel cestello inferiore

E nelle lavatrici attenzione alla capacità reale (volume cestello)
La nuova LG da 11 Kg ha un cestello di uguale volume della miele da 8Kg

coolors ha scritto:

boy_paradis ha scritto:

allegri ha scritto: Cio' che sono riuscito a capire è che, a livello di qualità, gli elettrodomestici li trovi piu' o meno in quest'ordine (decrescente):

Gaggenau - Miele
Neff - Aeg
Bosch - Siemens
Whirpool - Rex - Smeg - Ariston -Franke
Candy - Indesit - Nardi - Ignis

Sinceramente io lascerei perdere queste sterili classifiche. Non servono a un'emerita mazza.
.... Per cui, please, stop alle "hit-parades" e facciamo dell'informazione più pertinente e più puntuale.

SUPER CONCORDO, è da un pò che volevo scrivere le stesse cose senza averne mai il il tempo!!! Le vastità di gamma dei prodotti non permette un raffronto semplicistico fra le diverse marche. Basta con raffronti superficiali.

Calma ragazzi non vi accanite….
Non si puo' estrapolare il mio discorso dal contesto in cui l'ho scritto.
Io trovo questa "classifica" estremamente utile per orientarsi.
Ho capito che non è un informazione completa e dettagliata al massimo, ma per uno che parte da zero, credo sia almeno una buona base….
Poi ben vengano gli interventi a precisare, ma una linea guida di fondo
la vogliamo dare o no?
Altrimenti si rischia che davvero si possa credere che smeg è allo stesso
livello di aeg.
Poi è chiaro che il top di gamma smeg puo' essere migliore dell'entry level di aeg……

extrasuperautomatic ha scritto:Gaggenau, Miele, Whirlpool, Electrolux sono arrivati prima sia x forni extralarge che per i compatti *alti* 45 cm. Electrolux fa anche un compatto *largo* 45 marchiato Rex

La novità dei 15 coperti Candy l'aveva già fatta Ariston qualche anno fa con lo stesso tipo di cestello inferiore a trama fitta (serie Elixia). Solo che Ariston non puntava tanto sulla maggior capienza quanto alla possibilità di caricare bicchieri e tazzine anche nel cestello inferiore

E nelle lavatrici attenzione alla capacità reale (volume cestello)
La nuova LG da 11 Kg ha un cestello di uguale volume della miele da 8Kg

Ho paura che nella ricerca di meravigliare con la tua competenza tu abbia letto distrattamente il mio precedente intervento. Per forno XL mi riferivo ai modelli con capienza maggiore di litri ma in 60 cm di larghezza e per forno compatto mi riferivo in altezza (dove c'era in commercio solo un modello Foster) e non in larghezza. Tra l'altro il forno da 45 di larghezza era solo marchiato Rex, ma di produzione Nardi. Per le lavastoviglie mi riferivo a modelli da incasso.

Io comunque volevo fare un ragionamento piu' approfondito sulla grande differenza che ci può essere fra i prodotti della stessa marca, non vantarmi per ciò che conosco ... (non è mia abitudine)

Ma quale lavastoviglie pulisce veramente bene pentole e posate che sono l'osso duro di tutte le lavastoviglie ?Grazie

extrasuperautomatic ha scritto:".....Lo sanno anche i sassi...."

Tieni presente che non tutti i sassi lo sanno. Allegri è stato estremamente sintetico, ma ha chiaramente detto "più o meno" implicitamente confermando il tuo ragionamento. Non sempre si ha il tempo di entrare nei dettagli ...
Chi va a comprare una lavatrice Hoover top di gamma magari non sa che con 100 euro in più potrebbe comprare una modello base di Miele, che centrifuga a 1200 giri anzichè 1600, però ha la stessa robustezza delle miele che costano il doppio.

Se proprio dobbiamo spaccare il capello in 4, col paragone fra la lavastoviglie scomparsa totale top di gamma Siemens e il modello base Miele, anche tu nei sei stato proprio preciso. A parità di prezzo Siemens ha l' opzione per velocizzare i programmi [VarioSpeed (Bosch)/SpeedMatic (Siemens)/Power(Gaggenau)]. La Miele G1173SCVI non l' ha (Miele chiama "Turbo" questa opzione copiata da BSH )
Però Miele lava il cassetto posate con un vero braccio irroratore, mentre BSH usa un semplice getto rotante, a mio parere meno efficace. Visto che in questo sono stati loro a copiare il brevetto Miele scaduto, non capisco perchè mai non abbiano usato un vero braccio irroratore anche loro.

Sempre a proposito di confronti, la Siemens SN66T090EU http://www.siemens-elettrodomestici.it/ ... t090eu.htm è identica a Gaggenau DF 260/261 http://www.gaggenau.com/IT_it/products/ ... f52ad11834
ed anche a Bosch http://www.bosch-elettrodomestici.it/it ... did-73.htm. Neff in Italia commercializza solo il modello con un programma in meno (auto 35-45°C) http://www.neff.it/prodotti/elettrodome ... 0EU&Tip=24 .
Guarda caso nella Gaggenau è stato rimosso il cassetto posate "stile Miele" (però si vedono ancora le guide). Inoltre dubito fortemente che abbia lo stesso prezzo di siemens

Altra cosa che non tutti sanno è che le lavastovigle Syntesi Bosch (modelli base da circa 300 euro) hanno delle differenze costruttive (es fondo vasca tutto in plastica) rispetto ai modelli di media / alta gamma (dai 500 euro in su) e quindi dai modelli Siemens/Neff/Gaggenau

Concordo sul lavaggio AEG. Da quando nel 2007 le linee di produzione tedesche hanno chiuso i battenti c'è stato un tracollo di qualità.
In alcuni casi Rex è persino superiore (ammortizzatori lavatrici alta gamma).
Le lavastoviglie attuali sono più rumorose dell' ultimo modello a timer meccanico di 13-14 anni fa, ascolta : http://www.youtube.com/watch?v=PUd64cxufRY

Solaria ha scritto:Ma quale lavastoviglie pulisce veramente bene pentole e posate che sono l'osso duro di tutte le lavastoviglie ?Grazie

Beh, mediamente ad oggi un pò tutte. Io ho una Castor di 10 anni fa e la qualità era già discreta allora. Negli ultimi 3/4 anni oltre a migliorare la qualità nel lavaggio si è riusciti anche a guardare all'economicità di acqua e corrente elettrica.

Almeno sulle lavastoviglie zanussi siamo d'accordo

Quelle vecchie Rex dei primi anni '80 lavavano le pentole molto meglio delle M... contemporanee
opps non voglio aprire un altro fronte di guerra ... lo dico perchè le avevo entrambe

Peccato che i modelli degli ultimi 5/6 anni abbiano parti in plastica che si usurano più velocemente rispetto alle serie di dieci anni fa

io ho preso tutto smeg!!

in particolare questi pezzi:

forno
http://www.smeg.it/Catalogue/Product/SC ... ID=2715467

piano cottura
http://www.smeg.it/Catalogue/Product/PV ... ID=2715472

lavello
http://www.smeg.it/Catalogue/Product/LQ ... ID=2715482


la lavastoviglie non ricordo quale.
smeg
era una 14 coperti ricordo solo questo e che era intorno le 1200 euro di listino..

frigo rex quello da incasso 4 porte
FI5004NFA


mentre per la cappa abbiamo preso baraldi
cappa lumina 650m3/h rumorosità 59 db
potenza 200W



mi date qualche opinione su questi pezzi??

mi avete fatto scoraggiare un pochino [/url]

-Parlo solo di lavastoviglie -

la Smeg da 1200 euro ha sicuramente il braccio inferiore doppio detto sistema orbitale, che lava bene anche al centro cestello perchè non lascia "angoli morti". E' sicuramente meglio dei modelli Bosch Synthesi da 300/400 euro . Però è cara come il fuoco . Stando sul budget dei mille euro ci sono i modelli Bosch/Siemens top di gamma e persino le Miele, entrambe costruite più solidamente (lo senti aprendo la porta ed estraendo i cestelli)

Non voglio mettere il coltello nella piaga ma su internet c'è la Miele G2272SCVI (14 coperti a vasca alta - h. 845 mm) a 1140 euro.

Comunque ...mal comune mezzo gaudio . Non credere che io non abbia scelto male in altri settori : ho un armadio di una marca blasonata pagato profumatamente che in realtà è fatto di cartone e tamburato . Se qualcuno non ci fosse finito contro col triciclo non l'avremmo mai scoperto

ricordo che la lavastoviglie aveva una sistema particolare di lavaggio.
non era quello classico. forse è proprio questo sistema che dici tu orbitale.

che lava da sotto che gira in un modo che non ricordo
ma già rispetto ad altre in catalogo era più caruccia e aveva qualche funzione in più... il rivenditore mi ha assicurato che è ottima.

mi devo fare dire il codice per andarla a rivedere.

ultimamente nel forum leggo cose bruttine sulla smeg.
dai piani cottura che scoppiano...praticamente è proprio il mio modello...
al fatto che non siano proprio granchè...
vai a capire cosa si deve comprare!
noi abbiamo scelto tutto smeg alla fine anche per evitare differenze nei colori dell'inox soprattutto per il fatto che il nostro pc si poteva avere nello stesso colore del forno e lavello...presupponendo che i prodotti scelti fossero ottimi...ma boh!vacci a capire!


ora dovremmo scegliere il microonde...a questo punto cosa mi consigliate?