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Grazie lo stesso RElax, allora rigiro la domanda Performa con fodera myform Vs Kristal senza c.s a chiunque voglia aiutarmi a capire.

Io prendo atto del copia e incolla REalx, sinceramente io al negoziante lo domando,gli porto tutti i documenti sanitari di cui ha bisogno,poi se lui me lo fa immagino lo possa fare, non conosco il funzionamento per il venditorei.
Ma mi sembra strano che mi applichino un'iva agevolata se non possono farlo.
Quindi nel tuo negozio, tu non lo faresti esatto?

LALLA12 ha scritto:Grazie lo stesso RElax, allora rigiro la domanda Performa con fodera myform Vs Kristal senza c.s a chiunque voglia aiutarmi a capire.

Io prendo atto del copia e incolla REalx, sinceramente io al negoziante lo domando,gli porto tutti i documenti sanitari di cui ha bisogno,poi se lui me lo fa immagino lo possa fare, non conosco il funzionamento per il venditorei.
Ma mi sembra strano che mi applichino un'iva agevolata se non possono farlo.
Quindi nel tuo negozio, tu non lo faresti esatto?

non lo farei,(ma credimi non sono un santone dell'iva agevolata) perche' il matersso deducibile e' una cosa,mentre il materasso iva 4% puo' essere venduto solo in funzione di una degenza obbligata ( da qui la dicitura antidecubito) altrimenti a cosa servirebbe un antidecubito ad una persona che puo' alzarsi normalmente dal letto?'
Questoi per dirti che nella ricerca del materasso questo parametro (iva 4%,)se non fosse applicabile,non diventerebbe cosi' importante.
Semplice mio pensiero

Io riporto ciò che mi è stato detto per ora.
Se poi c'è qualcuno tra venditori e acquirenti , qui nel forum, che ha applicato l'iva al 4% ben venga, così magari ci chiariamo le idee un po' meglio.
Comunque prima o poi dovrò decidermi a prendere stò materasso, il tempo stringe.
Però Realx, se mi permetti, è vero che l'agevolazione passa in secondo piano se riferita alla scelta del materasso più consono alle proprie esigenze, è anche vero che se mi permette di pagarlo meno , sinceramente , io personalmente non me ne privo
Proprio quando mi ero quasi convinta per il Body&Body della Sealy, scopro che non c'è più basso di 25 cm.!

Mediante opportuna documentazione medica, io applico l'Iva al 4% su qualsiasi prodotto (poltrone relax, letti, reti e materassi di ogni tipo) senza essere mai insorto in problemi. Per di più il Performa che è anche riconosciuto come protesi sanitaria, io non vedo quale sia il problema.
Non voglio essere indiscreto, ma mi spieghi che documentazione hai per aver fatto richiesta al venditore dell'IVA agevolata?

Il kristal normale (detto HD) è più comodo di un performa xè ha la fodera imbottita con 2 cm memory densità 50 kg/m3 su un latto e con 2 cm dio dimension bamboo (bamboo+ poliestere) sull'altro, quindi lo strato di memory ulteriore lo rende ancora più comfortevole, e d'estate hai un lato con un'imbottitura che facilita la traspirazione.

I materassi e le traverse antidecubito, alternativi tra loro,
sono prescrivibili ad adulti invalidi e a minori di anni 18
affetti da patologie gravi che obbligano alla degenza senza
soluzione di continuità. 03.33.06 norma iso

Penso riguardi la prescrizione come ausilio passato dall'ASL e non alla sua prescrizione come terapia o prevenzione, che può essere deciso da un medico a sua discrezione.
Il fatto che la concessione dell'iva al 4% sia legata ad una menomazione e che ci sia necessità di un certificato che attesti che l'ausilio è compatibile con l'invalidità a mio parere la rende passabile, anceh perchè....

altrimenti a cosa servirebbe un antidecubito ad una persona che puo' alzarsi normalmente dal letto?'

Secondo questo ragionamento non dovresti proporre nemmeno la detrazione del 19% visto che l'ufficio delle entrate specifica, nella risoluzione che tutti prendono a riferimento per il 19%, che questa è possibile solo sugli ausili antidecubito!

Mediante opportuna documentazione medica, io applico l'Iva al 4%

questo non credo sia corretto perchè un cliente può autocertificare la sua condizione e tu non sei tenuto, per la privacy, a conoscere suoi dati sensibili (come sono appunto le condizioni di salute).

Vista dalla parte del rivenditore, se un cliente firma l'autocertificazione che dichiara di avere i requisiti per poter usufruire dell'acquisto del materasso con iva 4%, voi siete fuori da tutti i casini!
Anzi, se non l'applicate, siete perseguibili per legge, perchè ne ha diritto!
Per contro se il cliente non ha diritto a quest'agevolazione e viene scoperto, sarà tenuto (lui non voi) a versare la differenza di IVA e le relative ammende e more.
Inoltre è perseguibile penalmente per aver reso un'autocertificazione falsa.

Del resto il commerciante è un sostituto che incassa l'iva, che deve gravare sul fruitore del bene, e poi la versa allo stato.


Per cui se un consumatore richiede l'applicazione del 4%, gli fai firmare un'autocertificazione, che ti toglie da tutti i casini, magari a quella alleghi la copia del certificato della legge 104, ma è meglio che non ti dia dei certificati medici, che poi, in quanto dati sensibili andrebbero conservati in armadietti chiusi a chiave, ecc.ecc..
e hai risolto tutti i tuoi problemi.
Ribadisco, l'iva grava sul cliente finale, se lui richiede uno sgravio ne è responsabile.

E' molto probabile che sia come dice Libero PEnsatore-
Lops io ho un'invalidità al 100% certificata dalla commissione della Asl , ovviamente, e detengo anche la 104 nel caso specifico "handicap in situazione di gravità", che se non sbaglio è quella che dà accesso all'iva agevolata.........sempre che sia attinente alla disfunzione.
Ad esempio, vi sono categorie di invalidi (i ciechi, o chi non ha l'uso degli arti superiori) che possono acquistare anche computer con iva al 4% perché rientra nella loro patologia, mentre io con la mia non potrei, (il mio deficit riguarda gli arti inferiori), mi spiego?

Io non sto dichiarando di aver diritto, io ne ho parlato con la mia Asl di riferimento, la quale mi ha detto che con la 104 e IN PIU' UN CERTIFICATO rilasciato dal centro dove faccio riabilitazione, io posso avere sia l'iva agevolata che la detrazione del 19%

Quando presi la macchina modificata il rivenditore mi chiese solo di vedere il foglio della 104 che attestava la situazione di gravità, non presentai documentazione medica, anche perché, con tutto il rispetto, che ne posson capire se non son medici?

che ne posson capire se non son medici?

Infatti. Non sta al rivenditore giudicare se uno ha una patologia compatibile.

LALLA12 ha scritto: Lops io ho un'invalidità al 100% certificata dalla commissione della Asl , ovviamente, e detengo anche la 104 nel caso specifico "handicap in situazione di gravità", che se non sbaglio è quella che dà accesso all'iva agevolata.........sempre che sia attinente alla disfunzione.

Non hai bisogno di altro. Il venditore ti farà una fattura del materasso recante l'iva al 4% e state a posto entrambi.

Purtroppo come molte cose in italia, non si capisce mai quale sia la verità...
metto un link al sito handylex.org , dove si parla di Iva agevolata su ausili e protesi, categoria dove dovrebbero rientrare i materassi
http://www.handylex.org/schede/auxiva.s ... 03&cf=9204

e un'altro più generale sulle agevolazioni agli invalidi
http://www.handylex.org/cgi-bin/hl3/cat ... 903&c=9204

Dalle mie letture mi pare di capire, che per poter accedere all'iva agevolata, oltre all'invalidità, c'è bisogno di "specifica prescrizione autorizzativa di un medico specialista dell'Azienda ULS nella quale si faccia anche riferimento alla menomazione permanente dell'acquirente."
E infatti questo è quello che ho sempre detto ai miei clienti.

"specifica prescrizione autorizzativa di un medico specialista dell'Azienda ULS nella quale si faccia anche riferimento alla menomazione permanente dell'acquirente."

E' quello che sostengo da 2 giorni.
Ci vuole il certificato che attesti l'attinenza del ausilio all'invalidità o un autocertificazione del cliente che dichiari di possederlo.

Per la normativa, più chiaro della guida ai disabili fatta dal ministero dell'entrate, il cui link è

http://www.agenziaentrate.it/wps/wcm/co ... c065cef0e8

se vai pagina 27 parag. 8 IVA AGEVOLATA trovi indicati i materassi.

LiberoPensatore ha scritto:

"specifica prescrizione autorizzativa di un medico specialista dell'Azienda ULS nella quale si faccia anche riferimento alla menomazione permanente dell'acquirente."

E' quello che sostengo da 2 giorni.
Ci vuole il certificato che attesti l'attinenza del ausilio all'invalidità o un autocertificazione del cliente che dichiari di possederlo.

Per la normativa, più chiaro della guida ai disabili fatta dal ministero dell'entrate, il cui link è

http://www.agenziaentrate.it/wps/wcm/co ... c065cef0e8

se vai pagina 27 parag. 8 IVA AGEVOLATA trovi indicati i materassi.

mi era sfuggito il tuo intervento.
la guida è molto utile, ma non trovavo il link, così ho messo l'altro.
Insomma mi pare che dubbi ce ne siano ben pochi...c'è bisogno anche di una prescrizione specifica del medico della ASL.

Per applicare l'iva agevolata i documenti richiesti sono essenzialmente 2
Essere riconosciuto invalido(nn importa la percentuale) con la 104
ed AVERE la prescrizione medica rilasciata da una commissione dell'ASL e questa certificazione non ce l'ha nessuno. Infatti tutti fanno l'autocertificazione.
Per la responsabilità se l'accertamento viene fatto al commerciante e trovano qualche irregolarità lui viene multato e lo stesso si deve avvalere sul cliente.

Per la responsabilità se l'accertamento viene fatto al commerciante e trovano qualche irregolarità lui viene multato e lo stesso si deve avvalere sul cliente

non capisco: se un cliente autocertifica che è in possesso di un certificato medico, che è riconosciuto invalido ai sensi della legge 104 e che ha diritto all'applicazione dell'iva al 4%, il negoziante ne deve prendere atto e basta.
Poi, se il cliente non ha i requisiti suddetti sarà passibile di:
1) sanzione amministrativa per non aver pagato l'iva (l'iva la deve pagare il cliente, mica il commerciante. Se il cliente dichiara di avere diritto all'iva al 4% il commerciante DEVE applicare la predetta)
2)sanzione penale per dichiarazione mendace ai sensidell’articolo 76 del T.U.

Che cosa possono fare al commerciante? Ha agito secondo legge applicando una norma. Se poi il cliente ha fatto una dichiarazione falsa, questo lui non poteva saperlo, e non è tenuto a verificarlo.
Per questo esistono gli appositi uffici

Tra le altre cose il cliente non è tenuto a presentare a voi il certificato ma solo a POSSEDERLO.

francamente è quello che penso anche io ma il commercialista mi ha detto così..
Fra l'altro sulla guida disabili c'è scritto che l'invalido non è obbligato a possedere il certificato medico ma è obbligato ad averlo posseduto

Scusate esulo un attimo dall'argomento Iva 4% per chiedervi se i letti contenitore son più bassi o alla pari di un letto con reti classico.